Konstruktor budowlany

konrad88nj

Witam.

Budowa prowadzona bez kierownika budowy w związku z czym nie obędzie się bez kontroli PINB. Na poddaszu wysokość pomieszczeń 2,40m i tu jest problem. Co robicie w takich sytuacjach? Poprawki czy odstępstwo od przepisów techniczno-budowlanych ew. jakieś inne sugestie?

piotrbu (Piotr Buśka)

konrad88nj

Proszę o wypowiedzi osoby które posiadają jakieś doświadczenie w podobnych sytuacjach. Na budowach którymi kierowałem jeszcze nie było takich problemów.

Budowa prowadzona bez kierownika, brak zawiadomienia o rozpoczęciu budowy, brak dziennika więc będzie kontrola z PINB. Pozwolenie na budowę było.
PINB na pewno przyczepi się wysokości na poddaszu i rozłoży ręce.

Warunki techniczne mówią, że pomieszczenia mieszkalne na poddaszu powinny mieć średnią wysokość 2,20m liczoną między 1,9m a "poziomym sufitem" w związku z czym wychodzi, że wysokość do poziomego sufitu powinna wynosić 2,50m (1,90+2,50)/2=2,20m.
W tym budynku wychodzi (1,90+2,40)/2=2,15m.

senmil

WT mówią, że pokoje na poddaszu mogą mieć 2,20m w świetle. Gwiazdka odnosi się dodatkowo do sytuacji gdzie są skosy. Wtedy średnia ma mieć min. 2,2 licząc ponad 1,9. Także wg mnie tutaj wszystko pasuje.

Zwyczajna samowola. Najlepiej gdyby inwestor wystąpił z wnioskiem o legalizację. Budynek jest zgodny z miejscowym planem? Tak jak pisze Piotra najlepiej szukać osoby znającej podejście lokalnego NB.

piotrbu (Piotr Buśka)

Odpowiadam jako osoba z jakimś doświadczeniem w podobnych sytuacjach.
Udaj się do miejscowego speca od takich sytuacji bo sam jesteś zielony.
A jak chcesz uzyskać na forum sensowną odpowiedź to podaj choćby podstawowe dane, co to za budynek, z którego roku jest pozwolenie, na jakim etapie jest budowa, dlaczego podniesienie sufitu o 10cm jest problemem.
W podobnych sprawach trzeba być bardzo ostrożnym. Znam kilka przypadków w których Inwestor sam sobie zrobił kuku podejmując pochopne działania.

konrad88nj

Panie "piotrbu"
Pisze Pan:
"Odpowiadam jako osoba z jakimś doświadczeniem w podobnych sytuacjach. "
Więc jeśli chce Pan pomóc to proszę o konkrety a nie teksty w stylu idź pan do konkurencji. Na terenie powiatu jestem od 6 lat a taka sytuacja jeszcze mi się nie przytrafiła więc pytam tutaj.
FORUM jest po to aby zadawać pytania i uzyskiwać odpowiedzi i proszę mnie nie obrażać. Nie chce Pan pomagać ok więc proszę nie zaśmiecać tematy zbędnymi pytaniami.

Panie senmil dlaczego samowola? było prawomocne pozwolenie na budowę na podstawie którego przez osiem lat prowadzone były roboty bez kierownika. Roboty zostały zakończone, w przyszłym tygodniu Inwestor napisze na siebie "donos" do PINB o całej sytuacji. Następnie PINB zawita na kontroli po czym wyda postanowienie nakładające na Inwestora obowiązek wykonania oceny technicznej. Gdy PINB stwierdzi, że budowa jest zakończona i wykonana zgodnie z projektem na tym sprawa się kończy.

Wiem, że trzeba być tutaj ostrożnym więc sprawdziłem cały budynek wszystko by było ok gdyby nie wysokość na poddaszu. (Nie rozumiem Inwestora dlaczego pozwolił wykonawcy na 2,40m, według mnie jest za nisko).

Sprawa wysokości pomieszczeń na poddaszu wg WT jest dla mnie nadal nie jasna. Ścianka kolankowa ok 0,5m skos 40 stopni do poziomego sufitu na wysokości 2,40m. Czy aby na pewno wystarczy 2,20m na poddaszu?

piotrbu (Piotr Buśka)

Nie było moim celem obrażanie Pana Panie konrad88nj.
Tym niemniej jeśli poczułeś się obrażony to przepraszam.

Jeśli chodzi o poddasze to ja nalegałbym na podniesienie tego sufitu.

Gość

Co prawda jestem tylko asystentem ,ale zgadzam się z piotrbu. Powinieneś udać się do miejscowego cwaniaka -pewnie będzie nim architekt, który myślę będzie wiedział jak ugryźć temat. Z doświadczenia (obserwacji u mnie w biurze ) wiem ,że nie takie tematy przechodzą ,a ścisłe trzymanie się WT itp itd świadczy nie powiem o czym.Jak każdy wie co starostwo to inny obyczaj i daną sprawę (nie do rozwiązania) można rozwiązać na różne sposoby.. Jesteś zakładam wykonawcą tak więc inaczej pewne rzeczy widzisz .Wierzę,że na pewno w Twoim powiecie jest jakiś pan X, który sobie z tym poradzi-trzeba tylko coś* z siebie dać Wink

.

konrad88nj

Nie jestem wykonawcą a projektantem i kierownikiem budowy w danym powiecie i wiem na co zwraca uwagę PINB. Wysokość NIE przejdzie w takich sytuacjach zawsze występowaliśmy do ministerstwa o odstąpienie od przepisów techniczno-budowlanych lecz to bardzo długo trwa oraz w tym przypadku odpada. Prosiłem o inne sugestie szkoda, że nikt się nie wysilił aby opisać jak to bywa w innych urzędach oraz czy są inne drogi. Prosiłem o Wasze interpretacje odnośnie wysokości pomieszczeń a otrzymałem sugestię żeby pójść do kolegów po fachu. Wy tak robicie na swoim terenie? oddajecie robotę w tych czasach?

Inni pewnie załatwili by $$ dziennik budowy z datą 8 lat wstecz bez zawiadomienia o rozpoczęciu i napisaliby że jest zgodnie z projektem gdzie na prawdę nie jest i kiedyś może to wyjść. Nie wiem jak Wy ale ja nie lubię się podkładać.

piotrbu
Również bym nalegał ale czasami są sytuację gdy Inwestora na to po prostu nie stać. Nie oszukujmy się podniesienie jętek i przebudowanie sufitu z płyt g-k ze względu na te 10cm w obecnej sytuacji ma niewiele sensu więc próbuję to załatwić inaczej.

mkprojekt

Jeśli nie ma kierownika budowy to i nie ma zgłoszenia rozpoczęcia budowy a w takim wypadku po ośmiu latach od wydania pozwolenia na budowę pozwolenie to już dawno wygasło. Jak wygasło to mamy samowolę budowlaną. Tak to wygląda w świetle przepisów.
Jednakże z kontekstu wypowiedzi autora tematu wynika że już jest ustalone z PINB że przyjdą na kontrolę. W takim wypadku jeżeli wysokość na poddaszu jest taka jak napisał autor to przepis jest jasny i w tym przypadku poddasze jest wykonane niezgodnie z WT. Nasuwa się również pytanie skąd ta wysokość, czy tylko dlatego że Inwestor obniżył sobie sufit czy może wybudowano np. za niską ściankę kolankową albo zrobiono inny kąt dachu.
Sugerował bym dwa rozwiązania:
1. Dla czystości sprawy przebudować poddasze (skoro Inwestor był był taki mądry i znał się na budowaniu to niech ponosi tego konsekwencje)
2. Doprowadzić do sytuacji że będzie to zgłoszenie do użytkowania przed zakończeniem wszystkich robót (bez poddasza). Inwestor będzie miał kolejne lata na zastanowienie się co z tym faktem zrobić. Oczywiście będzie użytkował poddasze bez pozwolenia ale to jest inna bajka i nikt po latach nie będzie o tym pamiętał-)

Swoje wywody odnoszę do przypadku że jest to jakiś dom jednorodzinny a nie inny bardziej skomplikowany budynek.

Powiatowi Inspektorzy nadzoru budowlanego są bardzo elastyczni i wiele pomogą ale jednak w tym przypadku stoję na stanowisku że jest to samowola i kontrola którą przeprowadzi PINB będzie miała na celu jej legalizację i wymierzą odpowiednią opłatę.

konrad88nj

Nie nie nie! w moim powiecie taka sytuacja to nie samowola budowlana. W końcu było prawomocne pozwolenie na budowę.
Pozwolenie wygasłoby gdyby roboty nie były prowadzone dłużej niż 2/3 lata. Gdy Inwestor oświadczy, że prowadził roboty cały czas lecz bez kierownika budowy to PINB wystawi mandat i nałoży na Inwestora obowiązek przedłożenia oceny technicznej wykonanych robót.
Samowola budowlana jest wtedy gdy nie ma pozwolenia bądź pozwolenie straciłoby ważność.

Dziękuje za porady nie na temat ale interesuje mnie kwestia wysokości na poddaszu to jest jedyny problem i muszę to jakoś załatwić. Z resztą sobie poradzę.

Koperek88

Co do wysokości, to jest napisane średnia wysokość i według mnie jeśli masz prawie całe pomieszczenie na wysokość 2,4 i tylko przy ścianach masz skosy, które i tak liczysz tylko od 1,9 to średnia wysokość nie wynosi 2,15 tylko zależy od stosunku powierzchni z płaskim sufitem a sufitem ze skosami.

konrad88nj

W WT jest napisane "wysokość średnia liczona między największą a najmniejszą wysokością pomieszczenia, lecz nie mniejszą niż 1,90m".

Więc:
wysokość największa -2,40m
wysokość najmniejsza -1,90m
wysokość średnia (1,9+2,4)/2=2,15m

i tak to interpretują w WBiA.

Gdyby było napisane że jest to średnia wysokość pomieszczenia to by było ok....

sykes

Zacznijmy od tego czy roboty budowlane zostały zakończone - budynek nadaje siedo odbioru, czy też Inwestor chce dalej prowadzić te zgodnie z przepisami? Jeśli budynek nadaje się do odbioru to trzeba przeprowadzić postepowanie naprawcze, które będzie polegało na:
- jesli Inwestor wykaże odstępstwa od warunków pozwolenia na budowę/warunków technicznych - opracowaniu projektu zamiennego uwzgledniającego te zmiany,
- bądź opracowaniu orzeczenia technicznego o zgodności budowy z przepisami, ponadto na zawiadomieniu o zakończeniu robót budowlanych, do którego trzeba będzie dołączyć inne dokumenty (protokoły z badań i sprawdzeń instalacji, kominów itp, świadectwo charakterystyki energetycznej, inmwentaryzację geodezyjną powykonawczą itp.).
Poza tym z praktyki wiem, że nadzór nie będzie bawił się m.in. w mierzenie wysokości poddasza... chyba, że miejscowy inspektorat nie narzeka na nadmiar pracy - w co bardzo wątpię.

piotrbu (Piotr Buśka)

Wracam do tematu wysokości pomieszczenia poddasza.
Biegli w piśmie twierdzą, że wysokość średnia dotyczy części pomieszczenia ze skośnym dachem.
Na części z płaskim sufitem może być 2,2m.
Wniosek z tego jest taki, że w razie gdyby nadzór budowlany zakwestionował wysokość pomieszczeń ze skosami, najtańszym sposobem doprowadzenia sufitu do zgodności z tym przepisem jest przedłużenie części skośnej tak by miała w najwyższym punkcie 2,5m czyli wykonanie takiego wklęsłego zęba o wys. 10cm na krawędzi sufitu płaskiego i skośnego.