 |
Konstruktor budowlany
Forum projektantów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
grego
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Lis 2007
Posty: 320
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Małopolska
|
 Wysłany: Śro 10:50, 13 Sty 2016 Temat postu: mocowanie okładzin fasadowych powyżej 25m |
|
|
Szybkie pytanie.
Par. 216, WT.
8. W budynku, na wysokości powyżej 25 m od poziomu terenu, okładzina elewacyjna i jej zamocowanie mechaniczne, a także izolacja cieplna ściany zewnętrznej, powinny być wykonane z materiałow niepalnych.
Par. 225, WT.
§ 225 [Okładziny elewacyjne] Elementy okładzin elewacyjnych powinny być mocowane do konstrukcji budynku w sposob uniemożliwiający ich odpadanie w przypadku pożaru w czasie krotszym niż wynikający z wymaganej klasy odporności ogniowej dla ściany zewnętrznej, określonej w § 216 ust. 1, odpowiednio do klasy odporności pożarowej budynku, w ktorym są one zamocowane.
Panowie, czy z powyższych zapisów można wysnuć, że jest obowiązek, aby okładziny elewacyjne powyżej 25m były wyłącznie mocowane mechanicznie?
Moim zdaniem nie, mocowanie ma tylko spełniać wymogi jak dla klasy ściany na której są mocowane, a w przypadku mocowania mechanicznego – mocowanie powinno być niepalne (sama okładzina i izolacja też).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 11:20, 13 Sty 2016 Temat postu: Re: mocowanie okładzin fasadowych powyżej 25m |
|
|
| grego napisał: | Szybkie pytanie.
Par. 216, WT.
8. W budynku, na wysokości powyżej 25 m od poziomu terenu, okładzina elewacyjna i jej zamocowanie mechaniczne, a także izolacja cieplna ściany zewnętrznej, powinny być wykonane z materiałow niepalnych.
Par. 225, WT.
§ 225 [Okładziny elewacyjne] Elementy okładzin elewacyjnych powinny być mocowane do konstrukcji budynku w sposob uniemożliwiający ich odpadanie w przypadku pożaru w czasie krotszym niż wynikający z wymaganej klasy odporności ogniowej dla ściany zewnętrznej, określonej w § 216 ust. 1, odpowiednio do klasy odporności pożarowej budynku, w ktorym są one zamocowane.
Panowie, czy z powyższych zapisów można wysnuć, że jest obowiązek, aby okładziny elewacyjne powyżej 25m były wyłącznie mocowane mechanicznie?
Moim zdaniem nie, mocowanie ma tylko spełniać wymogi jak dla klasy ściany na której są mocowane, a w przypadku mocowania mechanicznego – mocowanie powinno być niepalne (sama okładzina i izolacja też). |
8. W budynku, do wysokości 25 m od poziomu terenu, okładzina elewacyjna i jej zamocowanie mechaniczne, a także izolacja cieplna ściany zewnętrznej, nie muszą być wykonane z materiałów niepalnych.
W budynku, na wysokości powyżej 25 m od poziomu terenu, okładzina elewacyjna i jej zamocowanie mechaniczne, a także izolacja cieplna ściany zewnętrznej, powinny być wykonane z materiałów niepalnych.
Ponieważ zdanie pierwsze w WT nie istnieje to może być przepis który to koryguje. Ale ogólnie o ile nie ma innych przepisów to to co napisałem jest ok.
Okładzina to zasadniczo zewnętrzna warstwa przegrody przy czym WT odróżnia ją od warstwy izolacyjnej. Okładzina może więc być mocowana mechanicznie jak i na inne sposoby (np. klejona). Z tych zdań nie wynika, że nie może być klejona. Jak i nie wynika, że klejenie nie jest mocowaniem mechanicznym. Przy czym klejąc okładzinę musiałbym ją kleić do izolacji a nie konstrukcji nośnej. Więc może lepiej użyć mocowania mechanicznego o ile klejenie nie jest w zbiorze zamocowań mechanicznych.
W budownictwie jednak odróżniają klejenie od mocowania mechanicznego.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 11:49, 13 Sty 2016, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
grego
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Lis 2007
Posty: 320
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Małopolska
|
| Wysłany: Śro 11:29, 13 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
dzięki,
a jakbyś miał jednym zdaniem:
to:
1. jest obowiązek łączników mechanicznych ,
czy
2. nie ma obowiązku łączników mechanicznych
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 11:53, 13 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| grego napisał: | dzięki,
a jakbyś miał jednym zdaniem:
to:
1. jest obowiązek łączników mechanicznych ,
czy
2. nie ma obowiązku łączników mechanicznych |
Z tego co wiem jest obowiązek szkolny. Obowiązku łączników mechanicznych nie ma. Mogą być magnesy. Ma nie odpaść i nie być palne. Oczywiście mówię tu w kontekście dwóch przepisów WT, które zacytowałeś.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 12:01, 13 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2777
Przeczytał: 21 tematów
Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ
|
| Wysłany: Śro 14:08, 13 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Parikon, a co z nauczaniem domowym?
grego, o jaką okładzinę chodzi? Wg mnie z tych paragrafów nie wynika obowiązek mocowania okładziny łącznikami mechanicznymi. Jako projektant decydujesz czy wystarczy klej czy potrzeba też mocowania mechanicznego i czy w trakcie pożaru spełni wymagania.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 14:44, 13 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| senmil napisał: | Parikon, a co z nauczaniem domowym?
grego, o jaką okładzinę chodzi? Wg mnie z tych paragrafów nie wynika obowiązek mocowania okładziny łącznikami mechanicznymi. Jako projektant decydujesz czy wystarczy klej czy potrzeba też mocowania mechanicznego i czy w trakcie pożaru spełni wymagania. |
Obowiązek szkolny to obowiązek nauki a nie chodzenia do szkoły. Szkoły w rozumieniu obiekt budowlany. 
Jeśli zaś chodzi o projektanta. To jako projektant przy obiekcie powyżej 25 metrów wysokości powinien dać projekt do sprawdzenia, a sprawdzający może zażądać łączników zamiast magnesu lub kleju.
Chyba, że posiada uprawnienia sprawdzającego. Wtedy zapewnił sprawdzenie projektu przez wymaganą osobę.
Pytanie czy ma wymagane uprawnienia projektanta?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 14:51, 13 Sty 2016, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
grego
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Lis 2007
Posty: 320
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Małopolska
|
| Wysłany: Śro 14:51, 13 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
grego, o jaką okładzinę chodzi? Wg mnie z tych paragrafów nie wynika obowiązek mocowania okładziny łącznikami mechanicznymi. Jako projektant decydujesz czy wystarczy klej czy potrzeba też mocowania mechanicznego i czy w trakcie pożaru spełni wymagania.[/quote]
chodzi o rodzaj płytek / paneli ceramicznych,
dla mnie primo - ma być aprobata pożarowa + sprawdzenie obliczeniowe na np. wiatr,
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 14:58, 13 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Jako projektant ma przekonać sprawdzającego, że łączniki mechaniczne są niepotrzebne.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 15:04, 13 Sty 2016, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
grego
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Lis 2007
Posty: 320
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Małopolska
|
| Wysłany: Śro 16:04, 13 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
rozmawiałem ze strażakiem z komendy pow. i też potwierdził, znaczy powiedział, że nic nie wie o wymogu stosowania tylko łączników mechanicznych - system mocowania / elewacji ma mieć aprobatę odpowiednią i git.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
gln
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 544
Przeczytał: 33 tematy
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk
|
| Wysłany: Śro 20:20, 13 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Panowie, czy z powyższych zapisów można wysnuć, że jest obowiązek, aby okładziny elewacyjne powyżej 25m były wyłącznie mocowane mechanicznie? |
Nie można tego wysnuć. Nie wiem skąd w ogóle takie pytanie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
grego
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Lis 2007
Posty: 320
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Małopolska
|
| Wysłany: Czw 12:36, 14 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
z życia kolego, z życia,
pm wykonawcy upiera się że jest obowiązek, pm inwestora, że nie ma, znaczy on nie wie, i patrzy na mnie, a ja zinterpretowałem jak opisałem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 12:52, 14 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| grego napisał: | z życia kolego, z życia,
pm wykonawcy upiera się że jest obowiązek, pm inwestora, że nie ma, znaczy on nie wie, i patrzy na mnie, a ja zinterpretowałem jak opisałem. |
Sprawa tu jest prosta. W obiekcie można zastosować wyrób budowlany mający gwarancję producenta co do tego, że spełnia on wymogi.
Jako projektant masz prawo zażądać od PM wykonawcy (producent obiektu) wszelkich dokumentów to potwierdzających. Możesz także sam wykonać projekt montażu okładziny i go podpisać lub uzgodnić projekt montażu wykonany przez PM wykonawcy lub innego autora.
Jak to będzie zrealizowane zależy od umowy między uczestnikami procesu budowlanego. 
Oczywiście jak PM i inny autor nie chcą się podjąć tego szlachetnego zadania to patrzysz w umowę i jeśli tam nie ma nikogo kto by miał to zrobić to niestety jest to wtedy obowiązek projektanta.
Prawa i obowiązki projektanta:
| Cytat: | | 3a) sporządzanie lub uzgadnianie indywidualnej dokumentacji technicznej, o której mowa w art. 10 ust. 1 ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 r. o wyrobach budowlanych (Dz. U. Nr 92, poz. 881); |
Nie jest to obowiązek projektanta sprawdzającego projekt budowlany, a li tylko projektanta opracowującego projekt budowlany, chyba że, w tym zakresie projekt budowlany opracował inny projektant. To wtedy tego innego projektanta.
Dlatego ja zawsze piszę w projekcie budowlanym, że projekt techniczny elewacji w zakresie architektury.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 13:05, 14 Sty 2016, w całości zmieniany 7 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
