Konstruktor budowlany

GT

W ostatnim czasie wykonawca konstrukcji stalowych zarzucił >mi/nam< że mam sporządzać dokumentacje w oparciu m.in. o PN-EN 1090 ... określać klasy EXC1 -EXC4... etc...-OK ... a także, że "osoba sporządzająca dokumentacje powinna być przeszkolona/uprawniona do sporządzania rysunków bo takie sa zalecenia 'jakiejs'[nie pamietam] normy EN i ISO.... i że będa wymagac okazywania takich "uprawnien-kursów' "
CZY KTOS spotkał sie z takimpodejściem?? Ktoś z Mostostalów? Prosze o informacje, wyjasnienie i napisanie norm powołujących...
Chodzi o projektowanie konstr. stalowych dla budownictwa
Czy wkrótce tylko prawnicy i urzednicy będą mogli projektować ?

MaverS

Wg mnie bzdura, odpowiada projektant konstrukcji z uprawnieniami nieograniczonymi. To "fanaberia" wykonawcy z listą "życzeń".

kamild

Tja... do mnie kiedyś gamoń zadzwonił, że rysunki są złe bo opisy pozycji nie są w jednym rzędzie. Wysłaliśmy go na drzewo i tam pozostał. Zażądaj od nich okazania certyfikatu i szkolenia z czytania rysunku technicznego każdego pracownika bo tak wymaga PN-EN 106987 Wink

Parikon

Norma PN-1090 jest dla producentów konstrukcji stalowych. Tutaj twierdzą że jest dla nich obligatoryjna jeśli chcą znakować swój produkt znakiem CE.

[link widoczny dla zalogowanych]

Pytanie czy w takim razie znak CE jest niezbędny jeśli produkt idzie na budowę w Polsce i czy jesteśmy zobligowani do przygotowania projektu konstrukcji stalowej wg PN-EN?

Jeśli produkt ma być zgodny z PN-EN i znakowany znakiem CE to oprócz tego, że jest wykonany zgodnie z PN-EN 1090 to i powinien być zaprojektowany zgodnie z PN-EN 1993.

Jeśli projektujesz wg PN-EN 1993 to specyfikacja jest wg PN-EN-1090.

Jeśli projektuje konstrukcję stalową wg "PN-90/B-03200 Konstrukcje stalowe. Obliczenia statyczne i projektowe" to specyfikacje podaje wg norm krajowych.

Podstawowe wymagania dotyczące kompetencji wykonawcy konstrukcji stalowych wynikających między innymi z kwalifikacji i wyposażenia określa załącznik D do normy PN-B-06200:2002 "Konstrukcje stalowe budowlane. Warunki wykonania i odbioru. Wymagania podstawowe."

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

mkprojekt

A czy czasem konstrukcja stalowa nie jest wyrobem do jednostkowego stosowania i wtedy nie ma mowy o znaku CE?

Parikon

GT

Jeżeli nie podajemy klasy konstrukcji to wg PN EN 1090 jest z góry EXC2 - generalnie klasa OK wg mnie, takie robie konstrukcje że EXC1 tez może być.
A norme 06200 -2012 >wycofali< "bez zastąpienia inną normą", gdzies wyczytalem ze wlasnie 1090 zastępuję tę norme 06200, są 2 czesci 1090 jedna stricte dla wykonawcy do certyfikacji CE druga m.in. na budowie- odchylki, nakretki spawy,
nadal nic nie wiem

Parikon

marek13

Witam kolegów budowlańców,

Temat trochę odgrzewany, ale jako przedstawiciel drugiej strony - wytwórcy, liczę na wymianę doświadczeń.

Temat EN 1090 jest mi bardzo dobrze znany - jestem inżynierem spawalnikiem z IWE i wykonywałem już konstrukcje w klasach EXC2 i 3.

Wracając do początku:
Należy się odnieść do dyrektywy budowlanej 89/106/EWG, której dłuuuuugo nie można było przyjąć w kraju (ciągle przesuwane terminy okresu przejściowego), aż w końcu Rada Europy wprowadziła Rozporządzenie CPR wprowadzające do prawodawstwa państw członkowskich normę 1090 - po Waszemu projektowanie wg eurokodów.
Więc prawnie konstrukcja budowlana powinna być zaprojektowania wg 1993 i wykonana zgodnie z 1090.
Cofając się do sedna, czyli Prawa Budowlanego - czy zostało dostosowane ? i organu "decyzyjnego" w sprawach budownictwa - nadzoru budowlanego - jakie oni mają o tym pojęcie?? Smile

Bo czy Wam ktoś zabronił projektować wg 03200 ? Bo ja muszę nadawać znak CE i wystawiać deklarację właściwości użytkowych (po staremu deklaracja zgodności) na zgodność z 1090.
I jak się ma do tego Wasza furtka - czyli deklaracja jednostkowego stosowania? Bo przecież zgodnie z 03200 wykonywać trzeba było zgodnie z 06200 i tam również były, dużo mniejsze ale jednak, wymagania dla wytwórcy. Więc nie rozumiem dlaczego byle firma krzak mogłaby spawać konstrukcje budowlane (a wiemy że tak właśnie jest) skoro nadzór budowlany powinien wymagać uprawnień wytwórcy (PN-M-69009 i PN-M-69008).

W sprawie konstrukcji zgodnie z 1090, to projektant na podstawie normy EN1090-1 dobiera klasę konstrukcji (coś jak w 03200/06200 ale inaczej). Jeśli jest to nieokreślone to wytwórca ma obowiązek przyjąć klasę EXC2, ale problem w tym że jeśli powinna być EXC1, to przez to będzie znacznie podrożony koszt wykonania (wymagana technologia spawania, badania nieniszczące, personel etc.). A ktoś kto powinien być w tym temacie bieglejszy ode mnie, czyli uprawniony inżynier budownictwa, ma pojęcie niestety mniejsze (ale to już sprawa bardziej kształcenia wg eurokodów i bałaganu w prawie budowlanym).

Chętnie podejmę dyskusję w ww sprawach.

Na koniec chciałbym popytać czy jest ktoś kto projektuje wg eurokodów (być może będę potrzebował wsparcia w zakresie obliczeń statycznych i projektów)? I trudniejsza kwestia, czy ktoś ma certyfikowane projektowanie wg 1090? Bo firmy wytwórcze certyfikują się na wytwarzanie na podstawie projektów, tylko skąd je wziąć? Wg normy projektant powinien mieć certyfikowane projektowanie - i tu zonk nigdzie kogoś takiego nie mogę znaleźć. Podejrzewam że dla Was wcale nie byłoby to takie trudne jak dla mnie (przecież chodzi o umiejętność projektowania wg eurokodów, posiadanie odpowiedniego oprogramowania i uprawnień) - tylko że skoro mamy bałagan jaki mamy, to Wy sami nie wiecie, że to byłby dla Was dobry "papier".

Pozdrawiam,
Marek

ProjektK66

Postawą Eurokodu jest norma PN EN 1990.
[link widoczny dla zalogowanych]

w tym określenie klas niezawodności, a w tym jakie procedury weryfikacji należy przejść.

Napiszę jedno, jeśli by normy wszystkie zestawić ze sobą, to zjadły by się na wzajem.

marek13

Kolego nie do końca jest to dla mnie zrozumiałe w kwestii podejścia do wytwarzania konstrukcji. Projektowanie to jedno a wytwarzanie to drugie. Wytwórca ma prawny obowiązek nadać CE i za to odpowiada (nie ma już innej ścieżki niż 1090) a projektowanie za tym nie nadąża, bo nie musi Smile

chyba...

W tym pdfie jest przynajmniej jedna wskazówka, że klasa konsekwencji CC to, tak na wprost dla laika, jest jakiś tam Wasz budowlany współczynnik obciążeń Kfi Smile

Czyli jednak można to rozszyfrować i sobie sprawdzić w obliczeniach co zostało założone.

Normy normami, ale tak samo jak trzeba obliczyć wg norm - sztuki inżynierskiej, tak samo jest z wykonaniem.

To jak to jest z tym projektowaniem wg eurokodów - musi być obowiązkowo czy nie musi? I co z certyfikatem na projektowanie? Czy 1990 tego wymaga?

ProjektK66

Certyfikat na projektowanie = pełne uprawnienia projektowe.
jest jakiś tam Wasz budowlany współczynnik... bez komentarza.

akurat pracowałem z drugiej strony etapu, czyli wdrażałem do produkcji np przyrządy spawalnicze.
Nikt nigdzie nie pisał o rzeczach oczywistych w takich przypadkach, jak np wyżarzanie po spawaniu.
Jeśli były jakieś specyficzne produkty to szło to do wnikliwej kontroli szczególnie spoin.

Z prostej przyczyny byle kto nie mógł wykonać danej rzeczy, ponieważ aby zrobić np
przyrząd 4m, w tolenrancji do 0,05 mm ...

Tom3k

Analizując Ustawę o wyrobach budowlanych, znak CE nie jest jedyną ścieżką wprowadzenia do obrotu wyrobu budowlanego.
Przykładowo: Projektant opracowuje indywidualną dokumentację stalowej konstrukcji nośnej budynku. Natomiast producent wydaje oświadczenie, że wykonał konstrukcję stalową zgodnie z tą dokumentacją. Jest to zgodne z art.10 Ustawy o wyrobach budowlanych.

Uważam ponadto, że projektanci opracowujący projekty konstrukcji stalowych powinni podać w projekcie klasę wykonania konstrukcji. Jest to ważna informacja dla wykonawcy oraz nadzoru.

marcinsoo

Witam

Gość wprowadza u mnie w firmie do systemu zarządzania jakością normę EN 1090. Głównie robimy to po to aby móc projektować i wytwarząc zbiorniki magazynowe, silosy.
Twierdzi, że z uwagi na brak uprawnień budowlanych do projektowania bez ograniczeń, nie da się tego wprowadzić (będzie 1090 bez projektowania)

Pytam się jakim prawem ? Chcę zaprojektować zbiornik, który wykonam na budowie np. we Francji, mam stosowną wiedzę, doświadczenie i oprogramowanie. Nigdzie poza Polską jeśli się dobrze orientuje nie ma "UPRAWNIEŃ BUDOWLANYCH", sama norma EN 1090, czy też rozporządzenie CPR 305/2011 milczy na ten temat, więc o co tu ku.wa chodzi ?

MaverS

Trzeba mieć uprawnienia obowiązujące na terenie Francji