![Forum Konstruktor budowlany Strona Główna](http://www.ejgbulat.pl/realizacje/wisla/pic1.jpg) |
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Studenciaczek
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 19 Mar 2021
Posty: 216
Przeczytał: 92 tematy
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 20:38, 03 Lis 2024 Temat postu: Kategoria geotechniczna |
|
|
Czy zawsze w przypadku wykopów głębszych niz 1,2 m przyjmujecie drugą kategorie ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pop3k
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 27 Mar 2017
Posty: 695
Przeczytał: 57 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 21:34, 03 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
Ja się przyznam, że nie zawsze. Staram się przyjmować 2 kategorię dla domków podpiwniczonych ale mam mieszane uczucia co do wystawiania takiej kategorii.
Nie czuję potrzeby, żeby narażać się na tłumaczenie architektom i inwestorom dlaczego to jest 2 kat. jak to prosty domek a geolog w swojej opinii napisał, że to 1 kategoria. Czasem mam wrażenie, że wychodzę na głupka albo jakiegoś nadwrażliwego.
Druga sprawa to jak zlecam badania to wraz z sondowaniami wg których proszę o parametry wytrzymałościowe. Otrzymuję więc solidną opinię wraz z dokumentacją geologiczno-inżynierską. Taki projekt geotechniczny jest mi do niczego nie potrzebny bo geolodzy w niej ściemniają.
Mieliście kiedyś uwagę w nadzorze, że błędnie określiliście kategorię geotechniczną? Co wtedy? Zleca się projekt geotechniczny i tym zadowala urzędasów?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
patrycjusz08
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Lut 2022
Posty: 89
Przeczytał: 42 tematy
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: PL
|
Wysłany: Nie 21:56, 03 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
Szczerze to rzadko daję 2 kategorię dla wykopów powyżej 1,2m jeśli warunki oraz obiekt są naprawdę proste. Jak mam piwnicę to daję 2 i koniec aby być bezpiecznym. Zostaje kwestia prostych lub złożonych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
barmin
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Lut 2014
Posty: 817
Przeczytał: 59 tematów
Pomógł: 33 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 21:59, 03 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
Ale zasady określania kategorii są jasno określone w WT, nie ma tutaj za bardzo z czym dyskutowac a to co pisze geolog w opinii to często sobie można wsadzić, czasami nawet pytają "co chcemy żeby wpisać" - zresztą, oni i tak opinii nie robią, to i tak moga pisać co chcą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zbyszek11
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Lut 2021
Posty: 360
Przeczytał: 48 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 10:08, 04 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
Tak jak kolega barmin pisze, tu nie ma za bardzo co dyskutować, kryteria są jasno zapisane w rozporządzeniu "w sprawie ustalania geotechnicznych warunków posadawiania obiektów budowlanych"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
josef44
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 14 Lis 2010
Posty: 245
Przeczytał: 55 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 11:38, 04 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
pop3k napisał: | Ja się przyznam, że nie zawsze. Staram się przyjmować 2 kategorię dla domków podpiwniczonych ale mam mieszane uczucia co do wystawiania takiej kategorii.
Nie czuję potrzeby, żeby narażać się na tłumaczenie architektom i inwestorom dlaczego to jest 2 kat. jak to prosty domek a geolog w swojej opinii napisał, że to 1 kategoria. Czasem mam wrażenie, że wychodzę na głupka albo jakiegoś nadwrażliwego.
|
Ale co jest nadwrażliwego w działaniu zgodnie z rozporządzeniem?
Budynek podpiwniczony w 90% przypadków jest budynkiem trzykondygnacyjnym, zatem nie ma możliwości przyjąć innej niż druga kategorii geotechnicznej. No Chyba że skomplikowane warunki gruntowe to i trzecia, ale to w szczególnych przypadkach.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
majster stefania
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1558
Przeczytał: 23 tematy
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 18:13, 18 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Kto określa warunki gruntowe ?
Geolog wpisal nasypy niekontrolowane i warunki proste.
Czy mam "tę moc" aby zmienić warunki na złożone?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
barmin
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Lut 2014
Posty: 817
Przeczytał: 59 tematów
Pomógł: 33 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 19:14, 18 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Tadam:
4. Kategorię geotechniczną całego obiektu budowlanego lub jego poszczególnych części określa projektant obiektu budowlanego na podstawie badań geotechnicznych gruntu, których zakres uzgadnia z wykonawcą specjalistycznych robót geotechnicznych.
5. Po stwierdzeniu innych od przyjętych w badaniach warunków geotechnicznych gruntu projektant obiektu budowlanego zmienia jego kategorię geotechniczną.
To są wprost cytaty z rozporządzenia...
Finalnie to Ty odpowiadasz = Ty ustalasz, oni tylko/aż robią badania a i tak wpisują co tam chcą, często bez sensu. No i nawet nazywanie tego "opinią geotechniczną" (gdy to są wiercenia) to jest często nadużycie, bo to Ty masz taką opinię wydać jako projektant.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez barmin dnia Śro 19:15, 18 Gru 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
zamuchowiec
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 23 Lip 2015
Posty: 46
Przeczytał: 2 tematy
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Śro 20:15, 18 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
czy ktoś z doświadczenia miał "nieprzyjemności" będące konsekwencją źle przyjętej kategorii geotechnicznej ?
w przypadku budynków jednorodzinnych bowiem nagminne jest dążenie by wsadzić wszystkie do jednego worka i opisać - I kat. geotechniczna
rozumiem, iż inwestor może tego nie pojmować, ale często ciężko to nawet nader pojętnym architektom wtłoczyć do głowy, że tak wcale nie musi być...
jak sobie przypominam parę razy zdarzyło mi się mylnie przychylić się do zapisów opinii geo. Człowiek był młody i głupi. Teraz to już tylko głupi, ale trochę ostrożniej podchodzę do sprawy.
Ciekawi mnie bardziej kontekst odpowiedzialności i konsekwencji źle przyjętej kat. geotechnicznej.
Ktoś ma w tej kwestii coś do powiedzenia ku przestrodze innych?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 489
Przeczytał: 34 tematy
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: zachodnipomorskie
|
Wysłany: Czw 1:07, 19 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
zamuchowiec napisał: |
Ciekawi mnie bardziej kontekst odpowiedzialności i konsekwencji źle przyjętej kat. geotechnicznej.
Ktoś ma w tej kwestii coś do powiedzenia ku przestrodze innych? |
Jeśli mielibyśmy mówić o konsekwencjach to związanych z błędami projektowymi a nie z tytuły przyjęcia samej kategorii geotechnicznej i warunków posadowienia.
Obrazując problem przyjmijmy sytuację dla domku jednorodzinnego tj. z badań wychodzi, że powiedzmy mamy 1,5m nasypu a następnie grunty niespoiste średnio zagęszczone bez wody gruntowej. Poziom posadowienia -0.8m. Zgodnie z rozporządzeniem w poziomie posadowienia mamy grunty nienośne stąd należałoby przyjąć II kategorię geotechniczną w złożonych warunkach a co za tym idzie należałoby wykonać dokumentację geologiczno-inżynierską oraz projekt geotechniczny. Co najmniej kuriozalna sytuacja gdyż w takich warunkach wykonujemy proste prace ziemne poprzez zebranie nasypu niebudowlanego i wykonanie nowego nasypu budowlanego. W takich sytuacjach zawszę opisuję stan przed i po wykonaniu robót, gdzie wtedy mam w poziomie posadowienia grunty nośne jednolite i przyjmuję I kategorię geotechniczną w warunkach prostych.
Formalnie jest to błąd ale projektowo wszystko się zgadza.
W mojej ocenie zapisy rozporządzenia są zbyt restrykcyjne choćby w takich sytuacjach.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
adam_47
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1015
Przeczytał: 7 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 9:18, 19 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
mkprojekt napisał: |
Formalnie jest to błąd ale projektowo wszystko się zgadza.
|
Projektowo też się nie zgadza. Żeby osiągnąć stan "po wykonaniu robót" trzeba wykonać nasyp, który jest obiektem budowlanym i dla którego również należy określić kategorię geotechniczną z identyczną procedurą. Oczywiście można zapisać, że projekt nasypu wg oddzielnego opracowania i wtedy dopiero projektowo się zgadza.
mkprojekt napisał: |
W mojej ocenie zapisy rozporządzenia są zbyt restrykcyjne choćby w takich sytuacjach. |
Trochę to nie z budownictwa, ale - Dura lex, sed lex.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 489
Przeczytał: 34 tematy
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: zachodnipomorskie
|
Wysłany: Czw 11:02, 19 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
A co tu się nie zgadza projektowo? Przecież projektujesz nasyp/wymianę o danych parametrach w tym samym opracowaniu.
Ta sytuacja właśnie pokazuje bezsensowność przepisu gdzie wg Twojej interpretacji trzeba dla prostej sytuacji przyjąć II kategorię w złożonych warunkach i do tego wykonywać osobne opracowanie na nasyp.
Szczerze to jeśli miałbym tak robić to tylko i wyłącznie jakby urząd mnie do tego przymusił a tak to mam ewentualnie błąd formalny ale technicznie wszystko jest w porządku.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
cajmer
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 497
Przeczytał: 68 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 15:49, 19 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Osobiście staram się stosować dokładnie zapisy rozporządzenia, odnośnie 1 i 2 kat geotechnicznej. Czasami naciągnę do pierwszej w prostych. Jednak kiedy warunki są złożone to bez wahania wpisuje 2 w złożonych.
Informuje wtedy Architekta czy inwestora, że musi wykonać dokumentacje geologiczno inżynierską.
Ogólnie to odpowiedzialność za przyjęcie nieodpowiedniej kategorii jest praktycznie zerowa. Dopóki coś się z budynkiem nie stanie.
Z doświadczenia nawet w trudnych warunkach gruntowych jestem w stanie na podstawie dok. badań podłoża i opinii zaprojektować posadowienie i wykonać projekt geotechniczny. W dużej mierze przypadków dokumentacja geologiczno-inżynierska potrzebna nie jest. Jest natomiast wymagana prawem o czym skrzętnie, mailowo, informuje głównego projektanta.
Są też sytuacje gdzie bez dokumentacji geologiczno-inżynierskiej nawet nie ruszam. Bunkruje się za rozporządzeniem i mam gdzieś co mówi Architekt i inwestor. Nie zaprojektuje wymiany, pali czy mikropali bez pogłębionych badań i sondowań i nie ma bata. Dok. geol-inż ma być i nie interesi mnie to, że będą czekać pół roku.
W swoim projekcie technicznym piszę, że jest 2 w złożonych.
To Architekt ma zlecić odpowiednie opracowanie, jak tego nie zrobi to jego sprawa. On nie dostanie pozwolenia, ale ja swoją konstrukcję zaprojektuję bezpiecznie, nawet bez dokumentacji geologiczno-inżynierskiej (w większości przypadków).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez cajmer dnia Czw 15:54, 19 Gru 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 489
Przeczytał: 34 tematy
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: zachodnipomorskie
|
Wysłany: Czw 16:15, 19 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
cajmer napisał: |
W swoim projekcie technicznym piszę, że jest 2 w złożonych.
To Architekt ma zlecić odpowiednie opracowanie, jak tego nie zrobi to jego sprawa. On nie dostanie pozwolenia, ale ja swoją konstrukcję zaprojektuję bezpiecznie, nawet bez dokumentacji geologiczno-inżynierskiej (w większości przypadków). |
Pozwolenie będzie zawsze ponieważ na etapie projektu budowlanego wymagana jest tylko opinia geotechniczna.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|