Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy projektant ma rację? Zmiany istotne czy nieistotne?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tilnen
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 16 Kwi 2018
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:08, 16 Kwi 2018    Temat postu: Czy projektant ma rację? Zmiany istotne czy nieistotne?

Na wstępie chciałbym wszystkich przywitać ponieważ jest to mój pierwszy post na tym forum.
Z góry informuję, że raczej będę mało aktywnym forumowiczem. Na tą chwilę potrzebuję porady a wydaje mi się, że tutejsza społeczność jest bardziej kompetentna niż na innych forach budowlanych.

Mam takie pytanie. Posiadam ważne pozwolenie na budowę. Chciałbym dokonać paru zmian konstrukcyjnych ale nie określonych w prawie budowlanym wprost jako istotne (żadnych zmian kubatury, powierzchni zabudowy etc).

Chodzi mi o:
- zmianę pokrycia dachowego z blachodachówki na dachówkę cementowa (trzeba przeliczyć więźbę)
- zamiana części jednej ze ścian nośnych na belkę - wymaga policzenia belki i pewnie przeprojektowania zbrojenia stropu opierającego się na tej ścianie
- podciągnięcia podciągu wykusza do góry aby licował się z sufitem kosztem powstania progu na balkon na poddaszu.

Projektant od razu stanął oporem, że wszelkie zmiany konstrukcyjne są zmianami istotnymi i wymagają projektu zastępczego i nowego pozwolenia na budowę...Nie mówimy tu o sytuacji gdzie faktycznie projektant/konstruktor przeliczy i powie że się nie da technologicznie bo wtedy sytuacja byłaby jasna i klarowna.
Czy projektant ma rację? Bo ja szczerze wątpię na podstawie własnej lektury zwłaszcza po zmianie prawa budowlanego na początku 2017.
Co robić? Zgłosić się do powiatowego wydziały budowlanego, nadzoru z prośbą o opinię? Cisnąć o zgodę na wykonanie zmian i iść do innego projektanta bardziej "przyjaznego" inwestorom?
Oczywiście liczę się, że projektantowi trzeba będzie jakąś kasę za zmiany zapłacić, nie jest tak, że domagam się usługi gratis. Zresztą już w ogóle nie chodzi tu o kasę. Boli mnie to, że projektant chce mnie skierować na ścieżkę uzyskania nowego pozwolenia - to trwa i trzeba się najeździć a ja chciałbym rozpocząć prace wkrótce.
Nie zrozumcie mnie źle. Jestem przekonany, że zmiany którę chcę wprowadzić wymagają przeliczenia/przeprojektowania przez osoby z odpowiednimi uprawnieniami a co najważniejsze wiedzą. Nie chcę nic robić "na pałę". Wątpliwość mam tylko czy trzeba do tych zmian aż projekt zastępczy i zmianę pozwolenia na budowę.

Z góry dziękuję za odpowiedzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1008
Przeczytał: 18 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:09, 16 Kwi 2018    Temat postu:

Wg Prawa Budowlanego kwalifikacji zmiany dokonuje Projektant. Koniec. Kropka.
Jeżeli to Ty masz rację - znajdź innego Projektanta (szczególnie, że nie chodzi Ci o koszty, jak twierdzisz).
W jakim celu próbujesz przekonać tego opornego? Chcesz dojść prawdy absolutnej?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tilnen
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 16 Kwi 2018
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:35, 16 Kwi 2018    Temat postu:

Absolutnie nie chcę dochodzić prawdy absolutnej. Chcę wybudować dom dla siebie taki jak chcę z zachowaniem wszelkich wymogów i norm. Koniec. Kropka.
Chcę jednak uniknąć pełnej ścieżki uzyskania PNB, bo takowe już posiadam (kupiłem z działką).

Tak zrobię, że pójdę do innego projektanta ale najpierw zapewne muszę otrzymać zgodę od bieżącego jako autora projektu na dokonanie tych zmian. Zobaczymy jak to będzie...
Apropos - mój kier-bud uważa, że projektant "wydziwia" i żadna z zaproponowanych przeze mnie zmian nie wymaga aż projektu zastępczego. Ludzie nie takie zmiany robią bez zmiany PNB i jakoś im projektanci nie robią problemów a tu mam taki "opór"...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 8:46, 17 Kwi 2018    Temat postu:

tilnen napisał:
Absolutnie nie chcę dochodzić prawdy absolutnej. Chcę wybudować dom dla siebie taki jak chcę z zachowaniem wszelkich wymogów i norm. Koniec. Kropka.
Chcę jednak uniknąć pełnej ścieżki uzyskania PNB, bo takowe już posiadam (kupiłem z działką).

Tak zrobię, że pójdę do innego projektanta ale najpierw zapewne muszę otrzymać zgodę od bieżącego jako autora projektu na dokonanie tych zmian. Zobaczymy jak to będzie...
Apropos - mój kier-bud uważa, że projektant "wydziwia" i żadna z zaproponowanych przeze mnie zmian nie wymaga aż projektu zastępczego. Ludzie nie takie zmiany robią bez zmiany PNB i jakoś im projektanci nie robią problemów a tu mam taki "opór"...


Projektant (łac. proiectus - wysunięty do przodu, lider) zgodnie z polskim prawem to osoba, której powierzyłeś stworzenie projektu budowy, projektu służącego do budowy twojego domy (miejsca w których chcesz przebywać). W ramach tworzenia tego projektu, który to projekt projektant tworzy sam lub we współpracy z innymi osobami posiadającymi uprawnienia do projektowania robót budowlanych projektant odpowiada za opracowanie projektu budowlanego. Projekt budowlany projektant opracowuje a nie tworzy.
Projektant najczęściej jest autorem koncepcji projektowej, którą może Tobie sprzedać lub może sam doprowadzić do jej realizacji w formie budowy.
Sprzedać prawo do skorzystania z koncepcji do danej budowy nie jest jednoznaczne z zakupem majątkowych praw do tej koncepcji. Autor koncepcji nie musi objąć roli projektanta. Przykład Daniel Libenskid - Złota 44. Czy też jakiś projekt Zachy Hadid na Podhalu.

Bycie autorem koncepcji projektowej nie oznacza bycia jedynym autorem projektu architektonicznego, który jak wskazuje ustawa o prawach autorskich jest projektem służącym do budowy czyli de facto wykonawczym. Opracowanie projekt budowlanego nie jest żadną fazą prac projektowych tylko jest ich podsumowaniem przekazanym do organów państwowych.

Zatem to Ty i Twój Projektant wraz z zespołem autorskim doszliście do takiej a nie innej wersji projektu i projektant opracował na jego podstawie projekt budowlany, który ty zgodnie z prawem dołączyłeś do wniosku o wydanie decyzji administracyjnej, która jest Tobie potrzebna po to abyś wiedział że społeczeństwo nie ma nic przeciwko twojej inwestycji. Społeczeństwu twój projekt jest potrzebny po to, aby można było budować się wokół twojej działki bez sprawdzania za każdym razem jak masz w domu.

Powiedzmy, że ja wybuduje budynek obok twojego. Projektant sprawdzi, że okno które zacienimy w twoim budynku to okno jakiegoś garażu. TY przyjdziesz i powiesz, że tam masz pokój dzienny. My pokażemy twój projekt budowlany o który poprosimy w urzędzie i nic nam nie zrobisz. Zasada jest prosta, kto pierwszy ten lepszy.

Ty już zgłosiłeś co będziesz budował, gdyż zaniosłeś opracowanie wykonane przez projektanta. Zatem projekt obiektu został opracowany na podstawie jego koncepcji do której ma on prawa autorskie. Jednakże projekt architektoniczny czyli projekt który służy do budowy zapewne nie jest jego autorstwa jeśli nie ma odpowiednich uprawnień.

Projekt architektoniczny zarówno inwestor jak i projektant mogą wykorzystać tylko do jednej budowy bez zgody jego autorów.

Jeśli nie dogadujecie się z projektantem to bierzesz nowego, który opracuje projekt budowlany zamienny na podstawie zakupionego przez ciebie projektu architektonicznego, do którego zapewne i projektant nie ma majątkowych praw autorskich.

Nie masz prawa budować innych domów na podstawie projektu architektonicznego który powstał, chyba że, zakupiłeś majątkowe prawa autorskie. Oczywiście jak kupujesz majątkowe prawa autorskie do projektu architektonicznego to projektant musi oświadczyć, że sam takowymi dysponuje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tilnen
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 16 Kwi 2018
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:24, 17 Kwi 2018    Temat postu:

Wszystko zgoda, rozumiem. Tyle, że ja nie chcę budować innego domu tylko dokonać Paru mało istotnych zmian, które nie wykraczają poza otrzymane warunki zabudowy, oraz nie są wyszczególnione wprost w prawie budowlanym jako zmiany istotne (kubatura, powierzchnia, wysokosc etc.).

Jeszcze mam taki pomysł. Zrobić na zmiany, których chcę dokonać, projekt wykonawczy konstrukcyjny (z obliczeniami) u kogoś innego, zrobić według tego projektu, kierownik budowy wpisze do dziennika że budowa zgodna z projektem i gitara. Jedynie likwidacja balkonu musiałaby być klepnięta przez projektanta bo to zmiana widoczna na elewacji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosmo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 257
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Wto 11:30, 17 Kwi 2018    Temat postu:

Jak widzisz wszystko zależy od projektanta - jeden powie że to zmiana istotna - bo tak uważa, a inny powie że nieistotna i wymaga wykonania projektu zamiennego który dołączysz do dziennika budowy.

Z balkonem to nie do końca taka prosta sprawa - wg prawa jest to zmiana istotna ponieważ balkon wchodzi w powierzchnię budynku jak i w kubaturę a taka zmiana wymaga nowego pozwolenia na budowę. .... jednak - w niektórych nadzorach budowlanych olewają to i można spokojnie wywalić balkon (oczywiście wpis kierownika i projektanta w dziennik budowy) i sprawa się kończy....

jeszcze inną sprawą są prawa autorskie które najlepiej nakreśli kolega Parikon Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KamilCK
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 12 Lis 2016
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:12, 06 Maj 2018    Temat postu:

Witam.
Zgodnie z Art. 36a ust. 1 Prawa Budowlanego zmiana polegająca na zmianie konstrukcji nie jest istotnym odstąpieniem od zatwierdzonego projektu budowlanego.
Jednak rzeczywiście zgodnie z ust. 6 ww. artykułu to "projektant dokonuje kwalifikacji zamierzonego odstąpienia od zatwierdzonego projektu budowlanego".

W mojej opinii zmiany konstrukcyjne najrozsądniej jest ująć w projekcie wykonawczym konstrukcji, opracowanym przez odpowiedniego projektanta.

Podobny przypadek mam obecnie u siebie. Inwestor chce wykonać nad poddaszem strop żelbetowy ("skosy") zamiast obudowy G-K ujętej w PB. Wg mnie jest to zmiana nieistotna z punktu widzenia zapisów prawa budowlanego. Inwestor poprosił mnie o opracowanie projektu wykonawczego tego elementu i zamieszczenia w nich odpowiednich zapisów.

Czy koledzy projektanci również podzielają mój punkt widzenia, że jest to zmiana nieistotna?
Proszę o opinię.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1577
Przeczytał: 67 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 6:35, 07 Maj 2018    Temat postu:

Jeśli nie zmieniasz kubatury, powierzchni użytkowej a wysokość budynku miesci się w graniacach 2% to jest to zmiana nie istotna wg PB.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2765
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 14:14, 08 Maj 2018    Temat postu:

Nie tylko wysokość, ale pozostałe również. Katalog zmian nieistotnych jest bardzo szeroki, ale mimo tego, że np. w przypadku PZT są to zmiany istotne to wg orzecznictwa część z nich można traktować jako nieistotne (zmiana przebiegu chodnika, lekkie przesunięcie drogi etc.).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin