|
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kml86
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 15 Cze 2009
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 7:07, 08 Wrz 2009 Temat postu: Wymagania biur projektowych względem absolwentów |
|
|
Witam wszystkich forumowiczów!
Jestem studentem Wydziału Inżynierii Lądowej Politechniki Warszawskiej.
Do napisania tego postu skłoniła mnie lektura wypowiedzi szanownych forumowiczów zawartych w innych tematach, jak również moje prywatne rozmowy z różnymi osobami związanymi z projektowaniem w budownictwie.
Wynika z nich fakt, że absolwenci wydziałów budowlanych często nie są tak naprawdę przygotowani do pracy w biurze projektów konstrukcji budowlanych. Czemu? Powodów jest z pewnością kilka, nie mniej mi do głowy przychodzą dwa:
1. Lenistwo studentów, którzy nie przykładali się do studiów i bardziej zaliczali studia niż się na nich uczyli. Żyją w przeświadczeniu, że uczyć zawodu będą się dopiero w pracy. Mają oczywiście trochę racji, bo studia to tylko podstawy teoretyczne, ale patrząc na wielu moich kolegów i koleżanek to nawet z podstawami teoretycznymi krucho...wielu z nich kompletnie nie zastanawia się nad tym, co robi i po co w danym projekcie, bazują na tzw. "przodkach" podstawiając bez zrozumienia swoje dane.
2. Skostniałe programy nauczania, niedostosowane do wymagań rynku pracy. To mi potwierdzają sami prowadzący, więc nie będę silił się na dalsze wyjaśnienia.
Do końca studiów zostało mi jeszcze trochę czasu. Nie chciałbym, żeby był to czas zmarnowany. Nie chcę przez to powiedzieć, że miniony czas taki był, nie. Chodzi tylko o to, że do pewnego momentu żyłem w przeświadczeniu, że studia dadzą mi dużo więcej niż się spodziewałem, że absolwent budownictwa to jest ktoś, a tak naprawdę to jest jeszcze nikt. W dodatku ten ktoś, nawet gdy „coś” umie, to często nie to co trzeba. Chciałbym uniknąć tej sytuacji. Nie wiem czy po studiach da się wyjść przygotowany na rynek pracy, ale ja chciałbym przynajmniej spróbować. Dlatego do osób, które projektowaniem zajmują się na co dzień, a może mają nawet własne pracownie i przyjmują do pracy oraz na staże takich „świeżaków” po politechnikach jak ja, zwracam się z następującymi pytaniami:
1. Czy wymagana jest znajomość norm budowlanych? Jeśli tak, to jakich? Domyślam się, że PN-B-03200:1990 (konstrukcje stalowe) i PN-B-03264:2002 (konstrukcje żelbetowe) to podstawa, ale czy coś jeszcze? W tym przypadku znajomość rozumiem jako umiejętność korzystania z niej i rozumienia tego, co jest w niej napisane, a nie cytowania jej.
2. Oprogramowanie. Znajomość jakich programów jest wymagana najczęściej w biurach projektów? Na pewno program kreślarski, np. AutoCAD, ale co dalej? Do końca studiów chciałem opanować ABC, Robota i Revita. Czy coś jeszcze? A może mam coś sobie darować?
3. Języki. Konsultując się z różnymi osobami, już sam nie wiem, czy są ważne, jeśli chodzi o pracę w budownictwie. Opinie są bardzo podzielone…angielski to oczywiście podstawa. Wydaje mi się, że warto zainwestować trochę czasu w słownictwo techniczne, ale czy brać się np. za drugi język? Czekam na opinię.
4. Co jeszcze? Jakie praktyczne umiejętności wymagane są od absolwentów kierunków budowlanych, którzy chcą podjąć pracę w biurze projektów? Co jest najważniejsze, co wypada umieć?
Pytam się o to wszystko teraz, gdyż w przeciwieństwie do wielu moich znajomych, źle bym się czuł, kiedy po przyjściu do biura projektów okazało by się, że na studiach nic się nie nauczyłem i pracodawca musi poświęcić sporo czasu na doszkalanie mnie. Może i jest to normalne i rozumiem, że po studiach nie wszystko muszę umieć, ale COŚ umieć muszę. Mam nadzieję, że to moje uczciwe podejście do pracy kiedyś ktoś doceni.
Mam nadzieję, że ten post stanie się miejscem, gdzie pracodawcy określą swoje wymagania względem potencjalnych pracowników, co z pewnością wyjdzie na dobre obu stronom. Zapraszam do dyskusji!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kml86 dnia Wto 7:08, 08 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Thoma
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 21 Sty 2009
Posty: 47
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Katowice
|
Wysłany: Wto 8:37, 08 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Właściwie to jest tak jak napisałeś. Każdy uczy się dla siebie i to czego nie wyniesie z tej nauki podczas studiów będzie musiał opanować później we własnym zakresie już pracując. Oczywiście zatrudniając sie w biurze projektowym trzeba coś umieć, bo w innym przypadku zaraz z takiego kandydata sie rezygnuje. Naucz sie przedewszystkim sprawnie rysować, ale nie tylko chodzi tu o to by rysunek powstał w zaskakująco szybkim tempie, ale żeby był narysowany dobrze - a tu normy nie pomogą, trzeba przebrnąć przez literaturę i wiedzieć jak się konstuuje poszczególne elementy. Często bystrością da się nadrobić braki w tym czego sie nie nauczysz. Co do języków - jeżeli ktoś mówi że w tej branży nie ma potrzeby znajomości języków to oczywiście nie wie co mówi. Kończąc studia z założenia musisz znac przynajmniej angielski (łącznie ze słownictwem technicznym) i nie miec problemów w porozumiewaniu sie w tym języku. Drugi język do wyboru ale też warto znać. co do innych wymagań to oczywiście prawko.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kozi
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 05 Mar 2008
Posty: 284
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 8:42, 08 Wrz 2009 Temat postu: Re: Wymagania biur projektowych względem absolwentów |
|
|
kml86 napisał: |
1. Czy wymagana jest znajomość norm budowlanych? Jeśli tak, to jakich? Domyślam się, że PN-B-03200:1990 (konstrukcje stalowe) i PN-B-03264:2002 (konstrukcje żelbetowe) to podstawa, ale czy coś jeszcze? W tym przypadku znajomość rozumiem jako umiejętność korzystania z niej i rozumienia tego, co jest w niej napisane, a nie cytowania jej. |
Ucz się Eurokodów. Za dwa lata jak skończysz studia pewnie będą już obowiązywać.
Na początek obciążeniowy, stalowy, żelbetowy. A co do cytowania, to jak zaczniesz korzystać z nich na bierząco to napewno zaczniesz cytować normę z pamięci - rozstawy minimalne prętów, otulina, strona na której jest ściskani, ścinanie, obliczanie b.eff, skurcz, pełzanie... Wejdzie to w krew.
kml86 napisał: |
2. Oprogramowanie. Znajomość jakich programów jest wymagana najczęściej w biurach projektów? Na pewno program kreślarski, np. AutoCAD, ale co dalej? Do końca studiów chciałem opanować ABC, Robota i Revita. Czy coś jeszcze? A może mam coś sobie darować? |
Podobno Revit to nie jest jeszcze dobre oprogramowanie do rysowania, ale są tacy co sobie chwalą, szczególnie współpracę z Robotem i ASD.
kml86 napisał: |
3. Języki. Konsultując się z różnymi osobami, już sam nie wiem, czy są ważne, jeśli chodzi o pracę w budownictwie. Opinie są bardzo podzielone…angielski to oczywiście podstawa. Wydaje mi się, że warto zainwestować trochę czasu w słownictwo techniczne, ale czy brać się np. za drugi język? Czekam na opinię. |
Język to podstawa. Pamiętam jak po drugim dniu pracy zostałem zaproszony na negocjacje z amerykańcami.
Im więcej języków tym jesteś bardziej atrakcyjny dla pracodawcy i tak np.: Budimex woli zamiast angielskiego, hiszpański, bo ich inwestor tam urzęduje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mch
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 30 Maj 2009
Posty: 167
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Wto 11:49, 08 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
To ja pozwole sobie podpiąć się pod temat i zapytam pracodawców. Co bardziej bierzecie pod uwagę: śrędnią ocen ze studiów czy doświadczenie w pracy ( nie mówie tu o pracy związanej z budownictwem)?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kml86
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 15 Cze 2009
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 11:52, 08 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Dzięki za wszystkie informacje, zwłaszcza te dotyczące Eurokodów i języka angielskiego. Nie wiedziałem, że jest AŻ TAKI ważny. Z przyjemnością położę na niego większy nacisk. Zapraszam do dalszych wypowiedzi, bo nie wierzę, że temat został wyczerpany.
mch napisał: | Co bardziej bierzecie pod uwagę: śrędnią ocen ze studiów czy doświadczenie w pracy ( nie mówie tu o pracy związanej z budownictwem)? |
Ja to bym się nawet nie przyznawał, że pracowałem gdzie indziej niż w budownictwie, przynajmniej wyjdziesz na takiego, co się może uczył i nie miał czasu...no ale mówię za siebie. Średnia? No nie bądźmy dziecinni. Rozmawiałem z wieloma ludźmi, którzy już pracują i pracodawce nigdy nic nie obchodziła średnia, temat pracy dyplomowej czy inne bzdety. Może się mylę, tak jak mówisz, niech wypowie się jakiś pracodawca, ale ja ze swojej strony mogę Ci powiedzieć, że na rynku pracy liczą się twoje KOMPETENCJE czyli to co umiesz zrobić i to do czego możesz być w danym biurze przydatny. Ani Twoja, ani moja średnia na nic nikomu się nie przyda, takie jest przynajmniej moje skromne zdanie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kml86 dnia Wto 21:00, 08 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
p_szymanski
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Czw 15:38, 17 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
kml86 napisał: | . Średnia? No nie bądźmy dziecinni. Rozmawiałem z wieloma ludźmi, którzy już pracują i pracodawce nigdy nic nie obchodziła średnia, temat pracy dyplomowej czy inne bzdety. Może się mylę, tak jak mówisz, niech wypowie się jakiś pracodawca, ale ja ze swojej strony mogę Ci powiedzieć, że na rynku pracy liczą się twoje KOMPETENCJE czyli to co umiesz zrobić i to do czego możesz być w danym biurze przydatny. Ani Twoja, ani moja średnia na nic nikomu się nie przyda, takie jest przynajmniej moje skromne zdanie. |
Pracuje juz jakis czas i kilka rozmów kwalifikacyjnych przeszedłem i faktycznie, na średnią ze studiów większej uwagi się nie zwraca, natomiast pracodawcy zwracają uwagę co było tematem pracy dyplomowej. Ważne jest żeby to co się robi miało jakiś sens i było w jakiś sposób innowacyjne i nie oderwane od rzeczywistości.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mch
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 30 Maj 2009
Posty: 167
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Czw 17:58, 17 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Nasuwa mi sie pytanie: jak pracodawca sprawdza wiedzę potencjalnego kandydata? Nie oszukujmy się, nie jest w stanie zatrudnić na okres próbny każdego Jak spośród kilku podań wybrać to jedno?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez mch dnia Czw 18:00, 17 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
adbud
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 1053
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Wto 7:49, 22 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Może zadać dowolne pytanie kontrolne:) Np. aby narysować jakiś wykres momentów w czymś prostym.. powiedzieć co się o tym myśli.. jest milion sposobów aby sprawdzić czy ktoś się orientuje w temacie czy nie:]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
logtech
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 10 Lip 2009
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 23:44, 27 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
adbud napisał: | Może zadać dowolne pytanie kontrolne:) Np. aby narysować jakiś wykres momentów w czymś prostym.. powiedzieć co się o tym myśli.. jest milion sposobów aby sprawdzić czy ktoś się orientuje w temacie czy nie:] |
Zgadzam się z przedmówcą
Wystarczy zadać parę pytań kontrolnych i da się wyczuć na co kogo stać.
Np.
- jeśli ktoś mówi lub pisze w CV, że zna b dobrze/dobrze RM-WINa, Autocada to sadzam przed komputerem i zadaje zadanko do rozwiązania, narysowania. Generalnie w miarę standardowe, chodzi o poznanie biegłości w danym programie i czy odpowiedzi są poprawne.
-o tytuł i treść pracy magisterskiej można także zapytać- ma to o tyle znaczenie, że pokazuje czy ktoś rzeczywiście orientuje się w zagadnieniach inżynierskich czy pisał pracę wyłącznie na zaliczenie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kml86
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 15 Cze 2009
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 8:21, 28 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Ja startując na praktyki do jednego biura musiałem narysować przekrój przez płytę fundamentową(o bardzo skomplikowanym kształcie), mając do dyspozycji rzut z zaznaczonymi rzędnymi i przekrój prostopadły do tego, który miałem narysować. Gdyby mi dali więcej niż 10 minut to pewnie bym to zrobił. A teraz troszkę z innej beczki, mianowicie, jak wygląda sprawa, jeśli chodzi o pracę na budowie? Co dobrze umieć już wcześniej, na jakich zagadnieniach należy się znać? Z rozmów z różnymi osobami i z własnych przemyśleń wynika, że:
- trzeba znać się trochę na kosztorysowaniu
- umieć obsługiwać jakiś program do harmonogramów
- wiedzieć, jak zagospodarowuje się plac budowy
- obsługiwać teodolit/niwelator
Mówię oczywiście o stanowisku inżyniera budowy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wloczykijj
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Walbrzych
|
Wysłany: Wto 23:12, 29 Wrz 2009 Temat postu: Re: Wymagania biur projektowych względem absolwentów |
|
|
kml86 napisał: | Witam wszystkich forumowiczów!
2. Skostniałe programy nauczania, niedostosowane do wymagań rynku pracy. To mi potwierdzają sami prowadzący, więc nie będę silił się na dalsze wyjaśnienia. | to jest genialne i zalosne, ze kadra nie ma potencji by to zmienic. wszyscy boja sie komercjalizacji na uczelni a jecza o pieniadze pozniej...
a chcesz byc kreslarzem czy projektantem?
stawialbym na EC
jeden jezyk to za malo, jesli chcesz miec pozniej szanse:
ang-fran
ang-hiszp
oprogramowanie lepiej jedno, od deski do deski, 3h rano z zamknietymi oczami, to plus wiedza teoretyczna plus logika i poradzisz sobie z kazdym innym programem, pracodawca powinien to docenic i zrozumiec.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez wloczykijj dnia Wto 23:14, 29 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kml86
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 15 Cze 2009
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 19:22, 30 Wrz 2009 Temat postu: Re: Wymagania biur projektowych względem absolwentów |
|
|
wloczykijj napisał: |
3h rano z zamknietymi oczami
|
nie rozumiem
Nie rozumiem też, po co projektantowi konstrukcji budowlanych aż dwa języki. Że niby gdzie on ich używa?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kml86 dnia Śro 19:30, 30 Wrz 2009, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Arkadius01
Początkujący Forumowicz
Dołączył: 24 Paź 2009
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Czw 15:05, 29 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Do Pana "wloczykijj". Niestety rozumowanie "oprogramowanie lepiej jedno, od deski do deski" to podstawowy i moim zdaniem niedopuszczalny błąd!!! Programy obliczeniowe są niedoskonałe. Zawsze trzeba miec możliwość sprawdzenia kontrowersyjnego wyniku. Najlepiej ręcznie w sposób mocno przyblizony, oraz programem konkurencji. Osoby które projektują w Robocie i jednocześnie ABC, wiedzą o czym mówię.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wloczykijj
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Walbrzych
|
Wysłany: Czw 22:57, 29 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Arkadius01 napisał: | Do Pana "wloczykijj". Niestety rozumowanie "oprogramowanie lepiej jedno, od deski do deski" to podstawowy i moim zdaniem niedopuszczalny błąd!!! Programy obliczeniowe są niedoskonałe. Zawsze trzeba miec możliwość sprawdzenia kontrowersyjnego wyniku. Najlepiej ręcznie w sposób mocno przyblizony, oraz programem konkurencji. Osoby które projektują w Robocie i jednocześnie ABC, wiedzą o czym mówię. |
zgadzam sie zawsze nalezy weryfikowac wynik, ale kiedy znasz juz program to wiesz jakie sa jego slabe punkty
ok duze biura moze funkcjonuja na trzech albo dwoch srodowiskach "konkurencyjnych" plus twoje wlasne skrypty albo olowek i kartka zawsze sa pod reka, ale male biura?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez wloczykijj dnia Czw 23:03, 29 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kml86
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 15 Cze 2009
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 10:00, 06 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Wyobraźmy sobie sytuację, że absolwent budownictwa bez doświadczenia aplikuje do średniej wielkości biura projektowego w Warszawie. W trakcie rozmowy kwalifikacyjnej zostaje zapytany o swoje oczekiwania finansowe. Jaka suma na początek powinna usatysfakcjonować obie strony?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|