|
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
adam_47
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1007
Przeczytał: 19 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 22:47, 11 Mar 2011 Temat postu: szkody górnicze = III kategoria geotechniczna |
|
|
Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnetrznych i Administracji z dnia 24 września 1998 r.
&5.3 --> &7.3)b)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
gtx
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 06 Lis 2008
Posty: 144
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Sob 13:35, 12 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
tzn. co bo nie chce mi się szukać ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaverS
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1181
Przeczytał: 31 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lubin
|
Wysłany: Czw 9:01, 19 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
to jest nadinterpretacja ..wcale ta zależność nie wynika .
Dla domków adaptowanych na terenie LGOM najczesciej wystepują kat 0-1 w 70% ... 2 i wyzsze reszta... a kategoria terenu w 80% jest unormowana jako 1.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
adam_47
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1007
Przeczytał: 19 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 11:12, 19 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
MaverS napisał: | to jest nadinterpretacja ..wcale ta zależność nie wynika .
Dla domków adaptowanych na terenie LGOM najczesciej wystepują kat 0-1 w 70% ... 2 i wyzsze reszta... a kategoria terenu w 80% jest unormowana jako 1. |
przedmiotowe rozporządzenie napisał: |
&5,1
3) skomplikowane warunki gruntowe - występujące w przypadku warstw gruntów objętych występowaniem niekorzystnych zjawisk geologicznych, zwłaszcza zjawisk i form krasowych, osuwiskowych, sufozyjnych, kurzawkowych, glacitektonicznych, na obszarach szkód górniczych, przy możliwych nieciągłych deformacjach górotworu oraz w centralnych obszarach delt rzek.
&7
3) trzecia kategoria geotechniczna, która obejmuje:
a) nietypowe obiekty budowlane niezależnie od stopnia skomplikowania warunków gruntowych, których wykonanie lub użytkowanie może stwarzać poważne zagrożenie dla użytkowników i środowiska, takie jak: obiekty energetyki jądrowej, rafinerie, zakłady chemiczne, zapory wodne, lub których projekty budowlane zawierają nowe, nie sprawdzone w krajowej praktyce, rozwiązania techniczne, nie znajdujące podstaw w przepisach i Polskich Normach,
b) obiekty budowlane posadawiane w skomplikowanych warunkach gruntowych,
c) obiekty zabytkowe i monumentalne |
A co tu jest do interpretacji ???
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez adam_47 dnia Czw 11:13, 19 Maj 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rosomaq
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 21 Sty 2009
Posty: 131
Przeczytał: 2 tematy
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Czw 20:37, 19 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
abstrahując od szkód górniczych miałem ostatnio przygodę z urzędem w podkrakowskim Zabierzowie (podobno ex aequo z Krzeszowicami najbardziej upierdliwe starostwo na południu Polski). I tak:
Domek jednorodzinny - złożone warunki gruntowe (przewarstwienia gruntów spoistych i niespiostych bez wody patrz § 5.3.1) technicznie bez większych problemów nadające się do bezpośredniego posadowienia
- co na to przepisy??
§ 7. Rozróżnia się następujące kategorie geotechniczne:
1) pierwsza kategoria geotechniczna, ....prostych warunkach gruntowych, ..: --> ta nie bo mamy złożone
2) druga kategoria geotechniczna, [...] w prostych i złożonych warunkach gruntowych, [...] --> ta pasuje
czyli mamy II kat. przy złożonych war gruntowych
i dalej idziemy do
§ 8.2. Dla obiektów budowlanych wymagających wykonania robót geologicznych, zaliczonych do trzeciej kategorii geotechnicznej oraz w złożonych warunkach gruntowych do drugiej kategorii, poza dokumentacją geotechniczną należy wykonać dokumentację geologiczno-inżynierską, [...] .
Jak ktoś miał już do czynienia, to wie, że oprócz większych nakładów finasowych na geologa trwa to około 3miesięcy (złożenie projektu geologi-czekamy, zrobienie geologii-czekamy, zatwierdzenie wyników badań- czekamy).
I zrobienie dokumentacji dla domek jednorodzinnego trwa 3-4 miesiące .
[/b]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
tom327
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 19 Paź 2009
Posty: 47
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Pszczyna
|
Wysłany: Pią 12:59, 20 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
trzecia kategoria jest przy nieciągłej deformacji co w sumie sprowadza się do braku możliwości posadowienia budynku
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
adam_47
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1007
Przeczytał: 19 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 13:36, 20 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
tom327 napisał: | trzecia kategoria jest przy nieciągłej deformacji co w sumie sprowadza się do braku możliwości posadowienia budynku |
Zgodnie z pisownią polską takie sformułowanie nazywa się wyliczenie (oddzielone kolejno przecinkami) tj. każde może wystąpić osobno, więc obiekty na obszarach zagrożonych szkodami górniczymi przy ciągłych deformacjach również należą do trzeciej kat. geotechnicznej.
---------------------------------------------------------------------
ps. zapomniałem dodać, że występowałem o interpretację tego zapisu do autora rozporządzenia (do czego zgodnie z KPA ma prawo każdy obywatel).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez adam_47 dnia Pią 13:57, 20 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
adam_47
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1007
Przeczytał: 19 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 21:08, 20 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
rosomaq napisał: | abstrahując od szkód górniczych ... |
Dlaczego osobę, która stosuje się do Litery Prawa nazywasz upierdliwą ?
Może dba o bezpieczeństwo inwestora (, o które powinien dbać, w poruszanym kontekście, projektant) ?
A może dba o mój portfel, tj. obywatela, który składa się właśnie na 200 tyś. na domy, które „popłynęły” niedaleko Krzeszowic ? Może zapytamy projektantów tamtych domów jakie kategorie geotechniczne ustalili i jakie poniosą konsekwencje ?
I w końcu – jaka jest różnica między ”domkiem jednorodzinnym 1000 m2, a sklepikiem 40 m2 (nie wnikając w inne niuanse) ?
A może porozmawiamy o lobby handlarzy gruntami ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaverS
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1181
Przeczytał: 31 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lubin
|
Wysłany: Sob 17:04, 21 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
Ogólnie stwierdzę ze każdy przypadek trzeba po inżyniersku rozwiązać a nie wg rzekomego "urzędniczego" powiązania tekstu "skomplikowane warunki gruntowe" w p. 5.1 a p.7 bo związku do końca nie mają,
Przykład:
np. Domek do 150m2 na uwarstwionym poziomo nośnym gruncie mający wg badania geologicznego 1 kategorię i będącego na zerowej kategorii oddziaływań szkód górniczych, bez dynamicznych lub pierwszej o wartościach zaniżonych nie określałbym z automatu że to III kat. geotechniczna.
Po prostu wg odpowiednich instrukcji dobiera się i tak fundament by zminimalizować te wpływy na budynek. Ważny jest dopisek w dokumentacji ... Obiekt zaprojektowano na oddziaływanie szkód 1 kategorii,
a kategoria geotechniczna bardziej odnosi się do struktury i budowy gruntu pod budynkiem oraz jaki to budynek.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez MaverS dnia Sob 17:04, 21 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
adam_47
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1007
Przeczytał: 19 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 17:59, 21 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
MaverS napisał: | np. Domek do 150m2 na uwarstwionym poziomo nośnym gruncie mający wg badania geologicznego 1 kategorię .... |
To projektant wstępnie określa kategorię geotechniczną projektowanego obiektu, na podstawie czego geotechnik/geolog musi wykonać badania w zakresie odpowiadającym kategorii. Potem trzeba dokonać oceny poprawności przyjętych założeń i być może ponownie przeprowadzić badania w terenie. W przypadku szkód górniczych sprawa jest prosta, od razu wiadomo - 3 kategoria i w takim zakresie geolog/geotechnik wykonuje swoje badania !!!
Zadaniem inżyniera nie jest wymyślanie prochu. Ma się stosować do prostych zasad. W przypadku omawianego zagadnienia wystarczy, że wykaże się umiejętnością czytania treści rozporządzenia na poziomie szkoły podstawowej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
tom327
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 19 Paź 2009
Posty: 47
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Pszczyna
|
Wysłany: Wto 8:15, 24 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
jak projektuje 15 lat tak nie widziałem na oczy dokumentacji geologiczno inżynierskiej pod domek jednorodzinny na szkodach górniczych.
To co sobie piszą w rozporządzeniach to jedno a to co żądają urzędy to całkiem co innego. Jeszcze żaden urząd na Śląsku nie zażądał ode mnie dokumentacji geologiczno inżynierskiej na domek
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
adam_47
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1007
Przeczytał: 19 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 10:37, 24 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
@tom327
A dlaczego ma żądać ?
Projektant w oświadczeniu wyraźnie stwierdza, że zaprojektował zgodnie z Prawem (w tym zgodnie z omawianym rozporządzeniem ).
ps. Chyba widziałeś taką dokumentację, a przynajmniej wnioski z niej wynikające. Informacja o warunkach geologiczno-górniczych z OUG czy z kopalni, która ma koncesję do wydobycia w danej okolicy powstaje właśnie na podstawie takich badań. Skoro projektujesz 15 lat na Śląsku to wiesz o czym mówię ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
adam_47
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1007
Przeczytał: 19 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 11:29, 03 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
Dzięki uprzejmości kolegi NoOne3
http://www.konstruktorbudowlany.fora.pl/prawo-i-przepisy,47/kategoria-przydatnosci-terenu-do-zabudowy,4596.html#23485
oto cytat z dokumentu, do którego link jest w tamtym poście:
"6.2.1. Zasady ogólne
Teren likwidowanej kopalni jest to obszar o złożonych warunkach geologiczno-
inżynierskich, na którym występują lub mogą wystąpić szkody górnicze lub
zagrożenia użytkowania powierzchni. Z tego względu teren ten należy zaliczyć
do III kategorii geotechnicznej w myśl Rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych
i Administracji z 24.09.1998 r. w sprawie ustalania geotechnicznych
warunków posadawiania obiektów budowlanych."
To chyba kończy temat.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
grzes727
Forumowicz
Dołączył: 07 Cze 2013
Posty: 18
Przeczytał: 1 temat
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 23:00, 01 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
Dzień dobry,
od ostatniego wpisu minęło już trochę czasu, dlatego chciałem zapytać jak wygląda teraz sytuacja z inwestycjami na terenach szkód górniczych. Czy urzędy rzeczywiście wymagają dokumentacji geologiczno-inżynierskich, czy może Panom inżynierom udaje się omijać jakoś ten nieszczęsny zapis.
Z góry dziękuje za odzew
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaverS
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1181
Przeczytał: 31 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lubin
|
Wysłany: Śro 0:15, 03 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
Obowiązuje nas
Dz.U. 2012 nr 0 poz. 463
Rozporządzenie Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej z dnia 25 kwietnia 2012 r. w sprawie ustalania geotechnicznych warunków posadawiania obiektów budowlanych
[link widoczny dla zalogowanych]
badania gruntu to jedno , trzeba zdobyć dla danej działki informacje o wpływach szkód górniczych (kategoria i inne parametry)
Dokumentacja ponadto ma byc wykonana także zgodnie z:
Dz.U. 2012 nr 0 poz. 462
Rozporządzenie Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej z dnia 25 kwietnia 2012 r. w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|