Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

szkody górnicze = III kategoria geotechniczna
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Ostrzeżenia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1007
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:47, 11 Mar 2011    Temat postu: szkody górnicze = III kategoria geotechniczna

Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnetrznych i Administracji z dnia 24 września 1998 r.
&5.3 --> &7.3)b)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gtx
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 06 Lis 2008
Posty: 144
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 13:35, 12 Mar 2011    Temat postu:

tzn. co bo nie chce mi się szukać ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1181
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Czw 9:01, 19 Maj 2011    Temat postu:

to jest nadinterpretacja ..wcale ta zależność nie wynika .

Dla domków adaptowanych na terenie LGOM najczesciej wystepują kat 0-1 w 70% ... 2 i wyzsze reszta... a kategoria terenu w 80% jest unormowana jako 1.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1007
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:12, 19 Maj 2011    Temat postu:

MaverS napisał:
to jest nadinterpretacja ..wcale ta zależność nie wynika .

Dla domków adaptowanych na terenie LGOM najczesciej wystepują kat 0-1 w 70% ... 2 i wyzsze reszta... a kategoria terenu w 80% jest unormowana jako 1.

przedmiotowe rozporządzenie napisał:

&5,1
3) skomplikowane warunki gruntowe - występujące w przypadku warstw gruntów objętych występowaniem niekorzystnych zjawisk geologicznych, zwłaszcza zjawisk i form krasowych, osuwiskowych, sufozyjnych, kurzawkowych, glacitektonicznych, na obszarach szkód górniczych, przy możliwych nieciągłych deformacjach górotworu oraz w centralnych obszarach delt rzek.

&7
3) trzecia kategoria geotechniczna, która obejmuje:
a) nietypowe obiekty budowlane niezależnie od stopnia skomplikowania warunków gruntowych, których wykonanie lub użytkowanie może stwarzać poważne zagrożenie dla użytkowników i środowiska, takie jak: obiekty energetyki jądrowej, rafinerie, zakłady chemiczne, zapory wodne, lub których projekty budowlane zawierają nowe, nie sprawdzone w krajowej praktyce, rozwiązania techniczne, nie znajdujące podstaw w przepisach i Polskich Normach,
b) obiekty budowlane posadawiane w skomplikowanych warunkach gruntowych,
c) obiekty zabytkowe i monumentalne

A co tu jest do interpretacji ???


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez adam_47 dnia Czw 11:13, 19 Maj 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rosomaq
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Sty 2009
Posty: 131
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 20:37, 19 Maj 2011    Temat postu:

abstrahując od szkód górniczych miałem ostatnio przygodę z urzędem w podkrakowskim Zabierzowie (podobno ex aequo z Krzeszowicami najbardziej upierdliwe starostwo na południu Polski). I tak:
Domek jednorodzinny - złożone warunki gruntowe (przewarstwienia gruntów spoistych i niespiostych bez wody patrz § 5.3.1) technicznie bez większych problemów nadające się do bezpośredniego posadowienia
- co na to przepisy??
§ 7. Rozróżnia się następujące kategorie geotechniczne:
1) pierwsza kategoria geotechniczna, ....prostych warunkach gruntowych, ..:
--> ta nie bo mamy złożone
2) druga kategoria geotechniczna, [...] w prostych i złożonych warunkach gruntowych, [...] --> ta pasuje
czyli mamy II kat. przy złożonych war gruntowych
i dalej idziemy do
§ 8.2. Dla obiektów budowlanych wymagających wykonania robót geologicznych, zaliczonych do trzeciej kategorii geotechnicznej oraz w złożonych warunkach gruntowych do drugiej kategorii, poza dokumentacją geotechniczną należy wykonać dokumentację geologiczno-inżynierską, [...] Shocked .
Jak ktoś miał już do czynienia, to wie, że oprócz większych nakładów finasowych na geologa trwa to około 3miesięcy (złożenie projektu geologi-czekamy, zrobienie geologii-czekamy, zatwierdzenie wyników badań- czekamy).
I zrobienie dokumentacji dla domek jednorodzinnego trwa 3-4 miesiące Very Happy.

[/b]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tom327
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 19 Paź 2009
Posty: 47
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Pszczyna

PostWysłany: Pią 12:59, 20 Maj 2011    Temat postu:

trzecia kategoria jest przy nieciągłej deformacji co w sumie sprowadza się do braku możliwości posadowienia budynku

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1007
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:36, 20 Maj 2011    Temat postu:

tom327 napisał:
trzecia kategoria jest przy nieciągłej deformacji co w sumie sprowadza się do braku możliwości posadowienia budynku

Zgodnie z pisownią polską takie sformułowanie nazywa się wyliczenie (oddzielone kolejno przecinkami) tj. każde może wystąpić osobno, więc obiekty na obszarach zagrożonych szkodami górniczymi przy ciągłych deformacjach również należą do trzeciej kat. geotechnicznej.

---------------------------------------------------------------------
ps. zapomniałem dodać, że występowałem o interpretację tego zapisu do autora rozporządzenia (do czego zgodnie z KPA ma prawo każdy obywatel).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez adam_47 dnia Pią 13:57, 20 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1007
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:08, 20 Maj 2011    Temat postu:

rosomaq napisał:
abstrahując od szkód górniczych ...

Dlaczego osobę, która stosuje się do Litery Prawa nazywasz upierdliwą ?
Może dba o bezpieczeństwo inwestora (, o które powinien dbać, w poruszanym kontekście, projektant) ?
A może dba o mój portfel, tj. obywatela, który składa się właśnie na 200 tyś. na domy, które „popłynęły” niedaleko Krzeszowic ? Może zapytamy projektantów tamtych domów jakie kategorie geotechniczne ustalili i jakie poniosą konsekwencje ?
I w końcu – jaka jest różnica między ”domkiem jednorodzinnym 1000 m2, a sklepikiem 40 m2 (nie wnikając w inne niuanse) ?
A może porozmawiamy o lobby handlarzy gruntami ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1181
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Sob 17:04, 21 Maj 2011    Temat postu:

Ogólnie stwierdzę ze każdy przypadek trzeba po inżyniersku rozwiązać a nie wg rzekomego "urzędniczego" powiązania tekstu "skomplikowane warunki gruntowe" w p. 5.1 a p.7 bo związku do końca nie mają,
Przykład:

np. Domek do 150m2 na uwarstwionym poziomo nośnym gruncie mający wg badania geologicznego 1 kategorię i będącego na zerowej kategorii oddziaływań szkód górniczych, bez dynamicznych lub pierwszej o wartościach zaniżonych nie określałbym z automatu że to III kat. geotechniczna.

Po prostu wg odpowiednich instrukcji dobiera się i tak fundament by zminimalizować te wpływy na budynek. Ważny jest dopisek w dokumentacji ... Obiekt zaprojektowano na oddziaływanie szkód 1 kategorii,
a kategoria geotechniczna bardziej odnosi się do struktury i budowy gruntu pod budynkiem oraz jaki to budynek.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MaverS dnia Sob 17:04, 21 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1007
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:59, 21 Maj 2011    Temat postu:

MaverS napisał:
np. Domek do 150m2 na uwarstwionym poziomo nośnym gruncie mający wg badania geologicznego 1 kategorię ....

To projektant wstępnie określa kategorię geotechniczną projektowanego obiektu, na podstawie czego geotechnik/geolog musi wykonać badania w zakresie odpowiadającym kategorii. Potem trzeba dokonać oceny poprawności przyjętych założeń i być może ponownie przeprowadzić badania w terenie. W przypadku szkód górniczych sprawa jest prosta, od razu wiadomo - 3 kategoria i w takim zakresie geolog/geotechnik wykonuje swoje badania !!!

Zadaniem inżyniera nie jest wymyślanie prochu. Ma się stosować do prostych zasad. W przypadku omawianego zagadnienia wystarczy, że wykaże się umiejętnością czytania treści rozporządzenia na poziomie szkoły podstawowej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tom327
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 19 Paź 2009
Posty: 47
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Pszczyna

PostWysłany: Wto 8:15, 24 Maj 2011    Temat postu:

jak projektuje 15 lat tak nie widziałem na oczy dokumentacji geologiczno inżynierskiej pod domek jednorodzinny na szkodach górniczych.
To co sobie piszą w rozporządzeniach to jedno a to co żądają urzędy to całkiem co innego. Jeszcze żaden urząd na Śląsku nie zażądał ode mnie dokumentacji geologiczno inżynierskiej na domek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1007
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:37, 24 Maj 2011    Temat postu:

@tom327
A dlaczego ma żądać ?
Projektant w oświadczeniu wyraźnie stwierdza, że zaprojektował zgodnie z Prawem (w tym zgodnie z omawianym rozporządzeniem Laughing ).

ps. Chyba widziałeś taką dokumentację, a przynajmniej wnioski z niej wynikające. Informacja o warunkach geologiczno-górniczych z OUG czy z kopalni, która ma koncesję do wydobycia w danej okolicy powstaje właśnie na podstawie takich badań. Skoro projektujesz 15 lat na Śląsku to wiesz o czym mówię ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1007
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:29, 03 Lut 2012    Temat postu:

Dzięki uprzejmości kolegi NoOne3
http://www.konstruktorbudowlany.fora.pl/prawo-i-przepisy,47/kategoria-przydatnosci-terenu-do-zabudowy,4596.html#23485

oto cytat z dokumentu, do którego link jest w tamtym poście:
"6.2.1. Zasady ogólne
Teren likwidowanej kopalni jest to obszar o złożonych warunkach geologiczno-
inżynierskich, na którym występują lub mogą wystąpić szkody górnicze lub
zagrożenia użytkowania powierzchni. Z tego względu teren ten należy zaliczyć
do III kategorii geotechnicznej w myśl Rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych
i Administracji z 24.09.1998 r. w sprawie ustalania geotechnicznych
warunków posadawiania obiektów budowlanych."

To chyba kończy temat.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzes727
Forumowicz



Dołączył: 07 Cze 2013
Posty: 18
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:00, 01 Lip 2013    Temat postu:

Dzień dobry,
od ostatniego wpisu minęło już trochę czasu, dlatego chciałem zapytać jak wygląda teraz sytuacja z inwestycjami na terenach szkód górniczych. Czy urzędy rzeczywiście wymagają dokumentacji geologiczno-inżynierskich, czy może Panom inżynierom udaje się omijać jakoś ten nieszczęsny zapis.
Z góry dziękuje za odzew


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1181
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Śro 0:15, 03 Lip 2013    Temat postu:

Obowiązuje nas
Dz.U. 2012 nr 0 poz. 463

Rozporządzenie Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej z dnia 25 kwietnia 2012 r. w sprawie ustalania geotechnicznych warunków posadawiania obiektów budowlanych

[link widoczny dla zalogowanych]

badania gruntu to jedno , trzeba zdobyć dla danej działki informacje o wpływach szkód górniczych (kategoria i inne parametry)

Dokumentacja ponadto ma byc wykonana także zgodnie z:
Dz.U. 2012 nr 0 poz. 462

Rozporządzenie Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej z dnia 25 kwietnia 2012 r. w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Ostrzeżenia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin