Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ku pamięci. Hala Katowice.
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Ostrzeżenia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2765
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 12:12, 17 Cze 2016    Temat postu: Ku pamięci. Hala Katowice.

Dzisiaj odczytanie wyroku:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
b-k1
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 425
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska

PostWysłany: Pią 12:25, 17 Cze 2016    Temat postu:

Chyba czas najwyższy zweryfikować swoją wiedzę i 7 lat studiów. Wychodzi też na to że wykonawczy może robić osoba nieuprawniona. Brawo Polsko.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2765
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 12:31, 17 Cze 2016    Temat postu:

Gdzie jest zapis, że nie może?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Przemysław_W
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 09 Lip 2008
Posty: 379
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:33, 17 Cze 2016    Temat postu:

@bonisk1: zgodnie z prawem! W prawie nie ma mowy o projekcie wykonawczym, czy warsztatowym. Zapisy w Prawie Budowlanym odnoszą się tylko do projektu budowlanego.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2765
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 12:46, 17 Cze 2016    Temat postu:

Podobnie jak i rozporządzenie ws. projektu.

Jak mówią bardziej doświadczeni koledzy to wg nich w tym wszystkim chodzi tylko o "trzymanie biznesu" przez Izby. Coś w tym jest patrząc chociażby na to, jak naszej izbie na nas zależało a propos deregulacji. Jak pisałem tutaj:
http://www.konstruktorbudowlany.fora.pl/finanse,43/aktualne-wyceny-prac-projektowych,9051-45.html#71844

Cytat:
Swoją drogą można na rynku działać bez uprawnień i robić kasę. Właściciel pracowni nie potrzebuje uprawnień. Musi mieć tylko łosia do podpisu Wink.
(...)
Co do studentów robiących chałtury: czy istnieje jakaś możliwość pociągnięcia takich osób do odpowiedzialności? Zgłoszenie ich do komisji etyki czy coś podobnego? Nie. Mają większą swobodę i możliwości od członków PIIB. Są do tego bezkarni i śpią spokojnie bo podpisał starszy kolega. Nie widzicie, że coś tutaj jest postawione na głowie? Podobnie rzecz ma się starszych kolegów, w zaawansowanym wieku emerytalnym. Mogą hurtem obsługiwać kilka województw, projektować 100 projektów dziennie i nikt nic im nie zrobi. Oczywiście kłóci się to z ideą wolnego rynku, ale tutaj jak zwykle stoję w rozkroku.


Do tego: jesteśmy całkowicie uzależnieni od inwestora. Nierzadko się mówi o tym, że inwestor wymaga i szuka kogoś, kto podpisze to, co chce inwestor. I tacy się znajdują czego przykładem jest tytułowa sprawa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1007
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:05, 17 Cze 2016    Temat postu:

Zapisy w PB odnoszą się do procesu budowlanego i wszystkich jego uczestników. Samodzielne funkcje może pełnić tylko osoba z uprawnieniami. Inżynier budowlany po studiach powinien to wiedzieć i dlatego kwalifikuje się jego czyny jako "świadome".
Ciekawostką tego wyroku jest zwolnienie z odpowiedzialności wykonawcy i kierownika budowy - wynika, że można używać niesprawdzonych materiałów i elementów - bo takimi są wiązary zaprojektowane przez osobę bez uprawnień.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2765
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 13:21, 17 Cze 2016    Temat postu:

Samodzielne funkcje tak, ale w zakresie określonym w przepisie. Nie każdy inżynier budownictwa to wie, a do tego dochodzi sprawa asystentów, którzy w zasadzie nie mogliby nic robić gdyby tak było tak naprawdę. Zresztą w art. 12. wskazuje się "projekty architektoniczno-budowlane", nie ma odniesienia do wykonawczych (ust. 1, pkt 1). W ust. 2 wskazuje, że są inne samodzielne funkcje techniczne, które nie wymagają posiadania uprawnień budowlanych. To interpretacja adwokata diabła, ale pokazująca, że prawo jest "trochę" kulawe.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pią 13:34, 17 Cze 2016    Temat postu:

Bo takie są zaprojektowane pod dyktando białych kołnierzyków.
I głupich gadek .. panie tyle zrobiłem i stoi..
[link widoczny dla zalogowanych]
Włosi na to mówią diletante.
Błąd to "przypadek" wypadek - a tu wygląda na "celowe" działanie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ProjektK66 dnia Pią 14:23, 17 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1007
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:36, 17 Cze 2016    Temat postu:

senmil napisał:
W ust. 2 wskazuje, że są inne samodzielne funkcje techniczne, które nie wymagają posiadania uprawnień budowlanych.

Te "inne samodzielne" to takie, które nie mają znaczenia dla bezpieczeństwa konstrukcji. Jeżeli koś nie rozumie tej różnicy to właśnie tak kończy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2765
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 19:34, 17 Cze 2016    Temat postu:

No właśnie. Kto to rozumie?
.
.
.
.
.
A co to jest konstrukcja? Przecież to architekt rysuje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1007
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:55, 17 Cze 2016    Temat postu:

Zaczynasz uprawiać demagogię.
Choć powinienem napisać "obiektu", a nie "konstrukcji" wtedy nie dałbym pretekstu Smile.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2765
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 20:03, 17 Cze 2016    Temat postu:

Adam, nie demagogię i tutaj nie piszę w kontekście podziału uprawnień, ale o opinii przeciętnego zjadacza chleba. Chodzi mi o odbiór społeczny "konstruktora". A takiego nie ma. Zresztą sam system uprawnień wcale nie zapewnia ani jakości ani bezpieczeństwa. I tak niektórzy podpisują i nie patrzą co podpisują. Smutne jest to, że wszyscy widzą patologie i nikogo to nie rusza. Oczywiście jest lepiej, ale jeszcze daleko do przyzwoitości.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1007
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 9:02, 18 Cze 2016    Temat postu:

senmil napisał:
Zresztą sam system uprawnień wcale nie zapewnia ani jakości ani bezpieczeństwa. I tak niektórzy podpisują i nie patrzą co podpisują. .

Od tego już krok do stwierdzenia, że każdy bez uprawnień jest lepszym fachowcem Smile.
Tak na koniec - świata idealnego nie ma, żeby jednak się nie pozabijać ludzkość ustanawia jakieś normy, reguły, zasady. Należy ich przestrzegać, niezależnie do tego, że sąsiad ma to w dupie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2765
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Sob 9:48, 18 Cze 2016    Temat postu:

Adam, wiem (ale tak daleko nie ma co iść). Jednak taka jest prawda. Są normy, są przepisy, zasady. Co z tego skoro w wielu przypadkach nie można ich wyegzekwować. Przykładowo, aby uzyskać warunki z gazowni należy uzgodnić ZUD, ale żeby uzgodnić ZUD trzeba mieć warunki z gazowni. Ciężka sprawa i trzeba o tym mówić.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1007
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:59, 18 Cze 2016    Temat postu:

Cytat:
Ciężka sprawa i trzeba o tym mówić.

Tak, ale nie obchodzić.
Nie zajmuję się ZUD'ami, ale jeżeli tak jest to w jaki sposób jednak się uzgadnia?
Nie słyszałem, żeby był szczególny zastój,

edit: Ale odbiegamy od tematu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez adam_47 dnia Sob 10:59, 18 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Ostrzeżenia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin