Konstruktor budowlany

apkonstr

Witam, prosiłbym o drobną poradę jeżeli można. Otóż w ramach pracy dyplomowej mam przeliczyć halę żelbetową (słupy utwierdzone, dźwigar przegubowy). Wszystko oczywiście ręcznie.
Niestety natknąłem się na problem przy zbieraniu obciążeń Smile

. Konkretnie to przy obliczeniach statycznych. Gdzie dla każdego z osobna obciążenia (wiatr, śnieg, cw ) liczę siły wewnętrzne dla schematu ramy i byłoby wszystko ok gdyby prowadzący nie kazał mi abym zastosował dla ciężaru własnego słupów schemat w postaci dwóch słupów utwierdzonych bez rygla.
Czy może ktoś wyjaśnić dlaczego?
Czy w takim razie pozostałymi schematami osobno mogą być dla
- cw obudowy pełna rama?
-dla cw pokrycia oraz dźwigara także pełna rama?

ja jak bym liczył to dla ciężaru własnego ścian to przyjął bym schemat "pełnej" ramy i obciążyłbym cw słupa +cw obudowy, a nie rozbijał na elementy i do tego dwa różne schematy statyczne. to jakiś bezsens
Prosiłbym o pomoc. Jak na poczatku się wyłożę to wszystko pójdzie to kubła. Dodam jeszcze, że ten osobny schemat uzasadnia okresem przestojem wynikającym z technologi montażu słupów w kielichach- w sensie twardnienia mieszanki.

apkonstr

nikt się nie wypowie?

piotrbu (Piotr Buśka)

Co ci się pokręciło. Najpierw ustalasz schematy statyczne. I tu może występować podział na etapy np. etap po zamontowaniu słupów, dźwigarów itd. i ostatni etap eksploatacji. Następnie dla każdego schematu ustalasz obciążenia, które występują w na danym etapie.

Przypuszczam, że może chodzić o etap po zamontowaniu słupa, kiedy to możemy mieć do czynienia ze wspornikiem obciążonym wiatrem - stopa obciążona stosunkowo dużym momentem przy małej sile pionowej. Chcąc to policzyć najpierw trzeba zebrać te obciążenia.

MaverS

sam słup zbiera mało obciążenia od wiatru, kto robi obudowe bez rygla?

Sam słup tez mozna policzyć tylko trzeba odpowiednio dobrać długość słupa.
Masz siłe osiową na jakimś mimośrodzie bo od rygla reakcja poprzez przegub.

Tak to rozumiem z opisu.

Pełny wiatr po wykonaniu obudowy przyjąłbym po montazu rygla na 2 słupach.
Potem obudowa boczna i dach.

apkonstr

Dziękuję bardzo za odpowiedź. Jeżeli jest tak jak mówisz to po co miałbym sprawdzać słup w fazie po zamontowaniu słupa? na pewno będę musiał sprawdzić słup w stadium użytkowania obiektu (czyli wszystko łącznie) inaczej projekt nie miałby sensu.
Wydaje mi się, że powiedział by wprost masz policzyć tak i tak.
A na pewno przy superponowaniu sił wew. w konkretnym pkt z danych rodzajów obciążeń nie będę mógł korzystać z 2 różnych schematów obciążeń( przy sprawdzaniu słupa w fazie eksploatacji). To się wyklucza.Tyle, że z jego słów zrozumiałem, że tak mam zrobić bo inaczej będę podwójnie uwzględniał ciężar własny i coś z grawitacją. Niestety muszę to zrobić tabelarycznie i dla 6.10 a i b przy 15 schematach to kupa roboty w excelu. Jak źle z tym wyjdę to po ptakach;/. Cholera nawet jeden doktor mi go odradzał, a ja głupi.. praca inż 120 str min
W ogóle wspomniał żeby nie uwzględniać pokrycia bo przenosi je podwalina. Ale o ile się zacząłem interesować tego typu obiektami to podwalina leży na stopie którą muszę policzyć. Wy także nie uwzględniacie ciężaru pokrycia? U siebie będę miał płytę warstwową myślę, że na 6 m bez suwnicy na spokojnie bez rygli powinna wystarczyć .
Mógłby ktoś jeszcze się wypowiedzieć w kwesti łączenia słupa ze stopą na rury karbowane w przypadku gdy stopa jest posadowiona poniżej poziomu terenu? zostałem za takie rozwiązanie zbesztany ze względu na możliwość kontaktu startera z otoczeniem. Jeżeli już to musiałbym stopę wyciągnąć na wierzch tj w przypadku słupów łączonych na śruby, tak aby była możliwość sprawdzenia czy nic się nie utlenia itp.

Parikon

Wujek google! Wpisz "projektowanie stopy kielichowej".

Pierwszy plik z chomika w formacie .doc powinien pomóc.

[link widoczny dla zalogowanych]

Może być jeszcze schemat podnoszenia słupa do pionu.

[link widoczny dla zalogowanych]

apkonstr

Mavers jest u mnie w miescie ok 5 letnia hala 2 naw z suwnicami na samych plytach warstwowych.W sumie na tym sie oparlem i zawsze jak rozmawiam z kims o tego typu rozwiazaniach to mowi ze mozna. Nie twierdze ze jest to dobre rozwiazanie. Przy czym nie sa to ani kasety ani 2xblacha tylko gotowe warstwowki. Wybieram to bo chce zredukowac prace do min co jest max w pracy mgr u moich znajomych. Slupy zdecydowanie mialem policzyc jako wolnostojace i tylko od cw. Totalnie nie wiem dlaczego.

Dude

Jeśli przyjmiesz, że płyta warstwowa obciąża podwalinę i będziesz miał mniej roboty. Pytanie czy masz liczyć fundamenty? Jeśli piszesz z konstrukcji stalowych to pytaj czy musisz mieć to w opracowaniu. Jak nie to policz gabaryt w programie, aby wrysować schematycznie i po sprawie.

apkonstr

No wlasnie mam liczyc stopy dlatego zapytalem . Hala zelbet. Co do zawartosci opracowania to za kazdym razem jak bylem u promotora to wymyslal co innego. zupelnie jakby nie pamietal co mowi. tak wiec juz nie pytam. Po prostu chce zrobic to dobrze.

Dude

To proponuję, żeby promotor najpierw podpisał ci zakres pracy i założenia. Może unikniesz wtedy zmian w trakcie.

apkonstr

Prosze mi wierzyc, ze to nie ja ustalam warunki i nie mam prawa do stawiania warunkow, czy oczekiwania czegos. To temat rzeka. Wystarczy sobie przypomniec jak byliscie traktowani na studiach szczegolnie na dziennych. Ale to nie temat na ten post, ani forum.

Dude

ale jak masz coś na piśmie to zawsze jest inna rozmowa

apkonstr

Ale jak go o to poproszę czy postawię jakiś warunek to powiem mi żeby wyszedł i koniec naszej współpracy. Myślisz że biłbym pianę gdyby było to takie proste? Jak mówiłem to nie pkt programu. Odpuszczę to co mówi . Osobne schematy wezmę dla cw słupów z obudową, dźwigara z obudową i zmienne . Najwyżej mnie obleje.

MaverS

dziwne podejście Promotora....powinien być mentorem i pomagać a nie kłody podkładać ..co za czasy....sporo sie pogorszyło jak widzę z przekazywaniem wiedzy młodszym po 95r.

Parikon

Jeszcze raz?
Stworzyłeś schemat ramy głównej hali składający się z dwóch słupów żelbetowych utwierdzonych dołem oraz na tych słupach przegubowo jest zamocowany dźwigar. Słupy i dźwigar będą prefabrykowane.
Dźwigar w tej ramie pełni funkcję rygla spinającego te słupy. Promotor powiedział żebyś stworzył drugi plik w którym ten rygiel(dźwigar) usuwasz.

Po usunięciu rygla w pliku z ramą powstaną dwa schematy słupów utwierdzonych.
Zakładając, że rygiel (dźwigar) może być lekko nachylony pozostawienie obu schematów jest jak najbardziej uzasadnione gdyż będą różnej wysokości słupy.

Z tych dwóch schematów otrzymasz siłę pionową jaka działa od ciężaru własnego każdego słupa, moment od wiatru jaki działa na słup w fazie gdy nie ma jeszcze rygla, który może stabilizować słup. itd. To wykorzystasz do obliczeń ścian kielicha i stopy na przebicie w fazie montażu.

Oczywiście te dwa schematy są tak proste że możesz je policzyć ręcznie. Jednak promotor pozwala ci zrobić to w pliku w programie do analizy strukturalnej.