Konstruktor budowlany

jaspeer

Witam

projektujemy hale stalowa gdzie rama szczytowa musi byc zabezpieczona w sposob ppoz. Co z płatwiami dochodzacymi z innych ram do ramy szczytowej? czy calosc konstrukcji trzeba zabezpieczyc do R60 co bylo troche nie ekonomiczne? czy moze jeszcze jakies inne zabiegi sie stosuje ?
pozdrawiam

Sacron

Mógłbyś wrzucić jakiś schemat ?

kamild

Tylko szczytowa? Dziwne trochę. Jak masz płatwie walcowane to farby pęczniejące może zrobią robotę. U mnie ostatnio strażak kazał zabezpieczyć też płatwie bo wg. niego to główna konstrukcja nośna, a ostatnio nie były Wink

a, że były zimnogięte to skończyło się na klapach oddymiających.

Pebeusz

Coś mi się wydaje, że ta ściana to ma być ściana ppoż. W tej sytuacji zazwyczaj dajemy ścianę murowaną (lub słupy żelbetowe i płyta warstwowa).
Jeżeli miałaby być ze stali to musi być stabilna/stateczna w czasie pożaru tzn słupy musisz mieć utwierdzone lub musi być usztywniona poprzez płatwie i stężenia z pierwszą ramą pośrednią, a wtedy musi być malowana ona, płatwie, stężenia i ta druga rama (cały ten układ).
Tak przynajmniej moim zdaniem.

jaspeer

tak to jest ściana ppoz. od strony sasiada.

wlasnie tak planowałem ze słupy ściany będa wspornikami i beda zamocowane w fundamencie. jesli chodzi o zabezpieczenie p poz to tez farby peczniejace i sprawa załatwiona.

natomiast osoba sprawdzajaca projekt pod katem ppoz zapytala czy płatwie idace od storny hali
do ściany szczytowej podczas pozaru nie pociagna ściany szczytowej ( nie przewroca jej) ? pewnie takie same pytanie dostałbym jesli ściana byłaby murowana. czy sprawdzaliscie tego typu obciążenia lub zalatwialiscie to w inny sposób? lub czy wogole macie tego typu pytania?

pozdrawiam

jaspeer

robilismy juz podobnego typu tematy i zawsze strazacy mowili ze trzeba zabezpieczyc sciane ppoz i czasami wszystkie profile idace od sciany ppoz w strone hali np na odcinku 1m

wtedy płatwie faktycznie musiały byc z profili goracowalcowanych
natomiast byly przypadki w ktorych nie orzekalli ze platwie tez trzeba zabezpieczyc i pozostawala zabezpieczona tylko sciana szczytowa

stad moje pytanie do Was

kamild

W takim przypadku rozważyłbym zrobienie płatwi w skrajnym polu jako jednoprzęsłowych. Ale liczenie czy wcześniej zerwą się śruby w połączeniu czy przewróci się ściana to trochę wróżenie z fusów. W sumie, ciekawe zagadnienie Smile

Pebeusz

Mieliśmy taką interpretację strażaka i to przy oparciu płatwi na ścianie murowanej. Miało zostać wykazane, że połączenie tych płatwi ze ścianą ulegnie zniszczeniu nie pociągając ściany za sobą, co wbrew pozorom przynajmniej na gruncie teoretycznym jest proste do zrobienia.

Idąc tokiem myślenia, że te płatwie damy nawet jako jednoprzęsłowe i zabezpieczymy, to ten sam problem powstaje znowu na pierwszej ramie pośredniej, tzn, czy ta rama waląc się nie pociągnie poprzez te zabezpieczone płatwie ramy szczytowej. Więc dalej wszystko sprowadza się do nośności połączenia ramy z płatwią.

Parikon

jaspeer

"......udowodnić, że ściana się nie zawali nawet jak płatew się złoży."

1.wedlug mnie idealnie by bylo ze jesli płatwie pod wplywem goraca np sie stopią i przerwia swoja długosc np w polowie rozpietosci lub nawet zaraz przy scianie szczytowej, rame liczylem jako samonosno wiec to by bylo okale nie wiem czy podczas pozaru takie stpienie moze miec miejsce?

2. jesli chodzi o polaczenie platwi z fasolkami to tez o tym myslalem i to wydaje mi sie najlepsze. najlepie to trzeba by bylo jeszcze zrobic fasolki az do konca elementu ze ja hala walilaby sie w strone przeciwna od ramy szczytowej to platew by sie wysuneła całkiem i w tamtym miejscu hala by sie zawalila.

Natomiast jak ostatnio sobie jeszcze o tym myslalem to nie jest to takie proste poniwaz jesli wysokosc hali jest wieksza od rozpietosci ram i cala hala zawali sie w strone sciany szczytowej to przeciez wyszly by ogronie duze przekroje zeby to utrzymac, chyba ze zawalic sie moze tylko w dol?

dzieki za odpowiedzi

doniu89

A co jeśli dochodzą do ramy szczytowej tężniki? a przeważnie taka sytuacja ma miejsce, stężenia a nawet belka suwnicy? Albo w przypadku kiedy hala jest bardzo szeroka, a po długości hali z jednej należy należny wykonać ścianę ogniową? Wychodziło by na to, że należy zabezpieczyć całą konstrukcję ogniowo, a koszty by były gigantyczne. Ściana murowana z attyką wydaje się być rozsądna gdy nie dojdzie do przewrócenia tej ściany przez element hali. Temat bardzo ciekawy.

tokkotai · Gość

2 lata temu byłem właśnie na takim pogorzelisku. Ściana ogniowa została pociągnięta przez konstrukcję hali i zamiast 2 godziny działała tylko przez 45 minut. W sumie połowa hali uległa stopieniu. Musiało być znacznie powyżej 1000 stopni.

jaspeer

mogłbyś przesłac jakies zdjecia?

Michal1975

Moje dyskusje
ze strażakiem w kwestii ściany ppoż. zakończyły się porozumieniem dopiero po zaprojektowaniu skrajnej ramy stalowej stanowiącej oparcie dla konstrukcji dachu i ustawieniu za nią niezależnej ściany wspornikowej o wymaganej nośności R120. Dopiero wtedy zakończyły się długie spekulacje czy dach pociągnie ścianę ppoż. Ściana w chwili pożaru stanowi kurtynę (zasłonę) dla ognia a "codziennie" jest przegrodą obciążoną ciężarem własnym i wiatrem.

kamild

A wytrzyma uderzenie spadającej ramy "przed szczytowej"? Bo przecież konstrukcja nie wytrzyma tych 120 min Wink

Ja kiedyś projektowałem 100mb ściany ogniowej, bo strażak przy rozbudowie hali dopatrzył się, że część istniejąca stoi za blisko granicy. Też była bonanza.