Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Szkody górnicze - nachylenie terenu (T)

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adyton_
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Paź 2008
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielone Płuca Polski

PostWysłany: Śro 10:50, 21 Sie 2013    Temat postu: Szkody górnicze - nachylenie terenu (T)

Mam do przeanalizowania przypadek wieży kratowej, która będzie posadowiona na szkodach górniczych, dla których zakład górniczy wydał parametry deformacji m.in.:T=2,5mm/m. Wg instrukcji ITB 416 wsp. obliczeniowy wynosi 1,5 co daje mi 3,75mm/m, co przy 7m rozstawie nóg wieży może dawać obniżenie podpory o 26mm (chyba, że coś źle interpretuję)
W tej samej instrukcji jest zapis, że nie jest wymagane wyznaczanie sił wewnętrznych konstrukcji wywołanych: nachyleniem terenu T, jeżeli siły te nie mają istotnego wpływu na warunki nośności konstrukcji (to w ogóle ciekawostka - jak oszacować, czy siły mają wpływ na konstrukcję, bez ich wyznaczania? )

Nie wiem, czy dobrze interpretuję pojęcie "nachylenia" - czy rozpatrywać je jedynie w stosunku do przemieszczeń konstrukcji (to nie stanowi w moim przypadku większego znaczenia), czy może jako efekt w postaci wymuszonego przemieszczenia np. 1 podpory, co jednak skutkuje kolosalnym wzrostem sił w prętach wieży a może jako brak jednej podpory? Podejście z wymuszonym obniżeniem podpory nie jest chyba adekwatne, bo nawet jeżeli nastąpi nachylenie (obniżenie) terenu pod jedną podporą, to prędzej wystąpi jakaś szczelina pod fundamentem (brak podparcia) niż siła, która wywoła rozciąganie krawężnika wieży? W końcu grunt nie przenosi naprężeń rozciągających.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ynio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 1001
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:51, 21 Sie 2013    Temat postu:

sztywny fundament płytowy - i po ptokach

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1007
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:41, 22 Sie 2013    Temat postu: Re: Szkody górnicze - nachylenie terenu (T)

adyton_ napisał:
(to w ogóle ciekawostka - jak oszacować, czy siły mają wpływ na konstrukcję, bez ich wyznaczania? )
.

Tak jak zawsze to robisz sprawdzając II stan graniczny (nie mówiąc o Eurokodzie).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adyton_
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Paź 2008
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielone Płuca Polski

PostWysłany: Czw 10:54, 22 Sie 2013    Temat postu: Re: Szkody górnicze - nachylenie terenu (T)

adam_47 napisał:
adyton_ napisał:
(to w ogóle ciekawostka - jak oszacować, czy siły mają wpływ na konstrukcję, bez ich wyznaczania? )
.

Tak jak zawsze to robisz sprawdzając II stan graniczny (nie mówiąc o Eurokodzie).


Nie do końca rozumiem... Mam jakieś oddziaływanie nachyleniem - nie wiem jakie wywoła siły w konstrukcji, to oddziaływanie też nie jest siłą a miarą przemieszczenia. W jaki sposób odnieść to do nośności konstrukcji? Mogę zweryfikować stan SGU i sprawdzić, czy jest spełniony, czy jeżeli tak, to mogę pominąć wyznaczanie sił od nachylenia dla stanu SGN?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1007
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:13, 22 Sie 2013    Temat postu:

Sprawdzając II SGU porównujesz wychylenie wierzchołka do jakiejś dopuszczalnej wielkość i jeżeli jest Ok to nie sprawdzasz wpływu tego wychylenia na na siły wewnętrzne. Prawda ?
Z wychyleniem spowodowanym nachyleniem terenu można postąpić identycznie - po zsumowaniu wychyleń w odpowiedniej kombinacji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adyton_
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Paź 2008
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielone Płuca Polski

PostWysłany: Czw 11:20, 22 Sie 2013    Temat postu:

No ok, tylko jakoś niejasno w tej instrukcji ITB jest to ujęte, ale ma to jakiś sens. Tylko wówczas wg mnie bezzasadne jest stosowanie płyty żelbetowej i wystarczą "ściągi" żelbetowe i inne zalecenia z instrukcji ITB....

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ynio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 1001
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:15, 22 Sie 2013    Temat postu:

nie do końca ściągi , możesz zrobić sztywny ruszt.
Ściągi spełniają swoją rolę gdy rozjeżdzają się fundamenty - u ciebie występuje przede wszyskim przechył - "zróżnicowane osiadanie" - ściągi tutaj nie pomogą.

W poziomie posadowienia mamy do czynienia z konstrukcją statycznie niewyznaczalną i osiadanie podpór ma znaczący wpływ na siły wewnętrzne


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ynio dnia Czw 12:28, 22 Sie 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1007
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:08, 22 Sie 2013    Temat postu:

ynio ma rację ściągi przeciwdziałają "rozłażeniu" się gruntu (to te epsilon). Jak zrobisz płytę to będzie niewrażliwa na rozłażenie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adyton_
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Paź 2008
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielone Płuca Polski

PostWysłany: Czw 13:37, 22 Sie 2013    Temat postu:

Wiem, że ściągi nie załatwią mi nierównomiernego osiadania. Nie pisałem wcześniej - tam też występują deformacje poziome (nieduże, ale jednak). Więc ściągi bardziej pod tym kątem.
Co do wzrostu tych sił w konstrukcji, to założenie, że nadaję (liczę w Robocie) wymuszone osiadanie podpory nie jest chyba poprawne - osiadanie gruntu pod fundamentem nie wywoła w wieży siły większej niż ciężar fundamentu i zasypki nad nim. W skrajnym przypadku może dojść do tego, że stopa będzie "wisieć" na krawężniku - dlatego rozpatruję jeszcze kombinację z usunięciem podpory i obciążeniem jednego krawężnika ciężarem fundamentu z gruntem nad nim. Pytanie, czy nie za mocno się wgłębiam, skoro przy założeniu, że SGU wychodzi nie powinienem analizować dodatkowych sił w konstrukcji (zgodnie z tym co pisał adam_47 i co coraz bardziej do mnie przemawia).
Dodam jeszcze, że deformacje kopalnia określiła jako I kategorii.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ynio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 1001
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:42, 22 Sie 2013    Temat postu:

jeśli wieża jest spora i usuniesz jedną podporę - to wcześniejszy model tylko zakwiczy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adyton_
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Paź 2008
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielone Płuca Polski

PostWysłany: Pią 7:54, 23 Sie 2013    Temat postu:

ynio napisał:
jeśli wieża jest spora i usuniesz jedną podporę - to wcześniejszy model tylko zakwiczy


Zakwiczała... i nadal stoi Smile. Wytężenie prętów wzrosło, ale nie przekracza wartości dopuszczalnych (wieża przed odjęciem podpory nie była mocno wytężona). Przemieszczenia zmieniły się w zakresie kilku centymetrów na wierzchołku. Dopiero dociążenie krawężnika fundamentem i nasypem powoduje że konstrukcja się "sypie" w znacznej mierze.
Nic to, w każdym razie wielkie dziękuję Wam za pomoc w naprowadzaniu i poświęcony czas.

Pozdrawiam,


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin