Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ściana oddzielenia ppoż - kombinacje obciążeń
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 481
Przeczytał: 47 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Pon 22:42, 10 Gru 2018    Temat postu: Ściana oddzielenia ppoż - kombinacje obciążeń

Mam do zaprojektowania ścianę oddzielenia ppoż. i z uwagi na to, że główna konstrukcja nośna jest z drewna klejonego ścianę chcemy wykonać w postaci słupów z drewna z wypełnieniem z płyt warstwowych z rdzeniem z wełny mineralnej.
Jest to ściana oddzielająca nową halę od istniejącej. Ściana będzie samonośna tzn. w postaci słupów o wys.8m wspornikowych czyli de facto będzie taką ścianą działową.
Projektuję taką ścianę na dwie sytuacje tj. pierwsza - normalne użytkowanie- gdzie słupy są obciążona ciężarem własnym płyt warstwowych oraz ciśnieniem wewnętrznym. Tu sprawa jest w miarę czysta.
komplikacja pojawia się w fazie pożaru i przyjęciem obciążeń w tej fazie. Dla stanów granicznych nośności sobie poradziłem jednak mam problem ze stanem granicznym użytkowalności. Czy powinno się w tym przypadku uwzględniać ciśnienie wewnętrzne (ewentualnie z jakim współczynnikiem). Jakie jeszcze obciążenia należy przyjąć w fazie pożaru tj. jakieś wyjątkowe?
Sprawdzam stan graniczny użytkowalności gdyż słup jest bardzo wysoki i każde oddziaływanie poziome powoduje spore przemieszczenia u góry.

Za każdą podpowiedź będę wdzięczny -)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mkprojekt dnia Pon 22:42, 10 Gru 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1548
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 0:28, 11 Gru 2018    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
kiedyś coś takiego znalazłam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1007
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:10, 12 Gru 2018    Temat postu:

Wg mnie ściana oddzielenia ppoż musi być wykonana z materiałów niepalnych. Czy coś się zmieniło w WT?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Śro 11:10, 12 Gru 2018    Temat postu:

adam_47 napisał:
Wg mnie ściana oddzielenia ppoż musi być wykonana z materiałów niepalnych. Czy coś się zmieniło w WT?



W WT nie, ale zmieniło się ( i to dużo) w samym Drewnie:

https://www.youtube.com/watch?v=hjW4gGwEdeE
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 481
Przeczytał: 47 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Śro 12:07, 12 Gru 2018    Temat postu:

Cytat:

Wg mnie ściana oddzielenia ppoż musi być wykonana z materiałów niepalnych. Czy coś się zmieniło w WT?


Niestety zgadza się. No i cała koncepcja poszła w p.....u. Trzeba wrócić do klasyki czyli mur. To się GW ucieszy -)

Tak na marginesie to na świecie budują budynki wysokie z drewna np.
[link widoczny dla zalogowanych]

Temat można zamknąć


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Śro 12:47, 12 Gru 2018    Temat postu:

mkprojekt napisał:
[
Temat można zamknąć


Budują. Detale w filmie powyżej.
Dodatkowo ściana z litego drewna w technologii j.w. ma wytrzymałość ogniową większą niż 120. Niestety w Polsce mało kto słyszał o izolacyjnej właściwości węgla drzewnego i WT nie pozwalają na to. Także, Kolego M.K. muruj Very Happy.
Uwaga: dotyczy to tylko ścian z litego drewna o grubościach większych niż 35cm. Ścian z klejem to nie dotyczy.


Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Śro 12:48, 12 Gru 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1007
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:29, 12 Gru 2018    Temat postu:

@tokkotai
Mylisz się - wytrzymałość ogniowa i niepalność to różne cechy.
Tak przy okazji, myślę, że Polska to nie jest taki zaścianek.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Czw 1:52, 13 Gru 2018    Temat postu:

adam_47 napisał:
@tokkotai
Mylisz się - wytrzymałość ogniowa i niepalność to różne cechy.
Tak przy okazji, myślę, że Polska to nie jest taki zaścianek.


Wiem, że dwie różne. Problem w tym, że w niektórych krajach pozwalają budować drewniane obiekty hotelowe (nawet do 6-ciu kondygnacji), a Polsce z drewna można sobie co najwyżej jednorodzinny kibelek strzelić.

Co do niepalności to np niezabezpieczona konstrukcja stalowa jest całkowicie niepalna, co nie znaczy, że jest odporna na wysoką temperaturę, oraz że od ciepła rozgrzanego poszycia może się zapalić wszystko palne po drugiej stronie przegrody.

W filmie jaki zaproponowałem powyżej instytut z Niemiec udowodnił, że odpowiednio skonstruowana ściana drewniana ma większą odporność ogniową niż odpowiadająca jej ściana żelbetowa. Dodatkowo, pojemność cieplna drewna pozwala na znaczące obniżenie wpływu temperatury na obiekty znajdujące się po drugiej stronie strefy ogniowej co świadczy, że w razie pożaru będzie możliwa ewakuacja nawet klatką schodową umieszczoną w pobliżu źródła ognia, po drugiej stronie strefy ogniowej. Co nie będzie możliwe w przypadku ściany żelbetowej, z powodu znaczącego wzrostu temperatury po stronie przeciwnej od ognia. Myślę, że warto prowadzić badania w tym temacie, bo odpowiedni wydajny i ulepszony system przegród ogniowych mógłby uratować wiele żyć. Dodam jeszcze, że nie bez znaczenia jest zwiększona elastyczność budynków drewnianych gdzie nawet bez problemu można budować z strefach sejsmicznych, oraz w miejscach szkód górniczych przy znacznym spadku masy własnej budynku, co skutkuje także znacząco uproszczonymi i zredukowanymi fundamentami.


Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Czw 1:53, 13 Gru 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:04, 13 Gru 2018    Temat postu:

Dopytam - liczysz SGU w sytuacji pożaru?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 481
Przeczytał: 47 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Pią 13:10, 14 Gru 2018    Temat postu:

Na razie nie liczę gdyż zacieliśmy się nad wyborem kombinacji dal jakiej mielibyśmy to sprawdzić. Wertujemy EC i się zakopaliśmy gdyż nie wiemy czy ma być to kombinacja obciążeń wyjątkowych czy może częstych/quai-stałych.
W przypadku takiej ściany jak przyjmiemy kombinację wyjątkową to dla wiatru mamy współczynnik 0 i przemieszczenie poziome wyjdzie też 0. Przez to na razie mamy dylemat.

Może ktoś mam w tym zakresie jakieś przemyślenia


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pablito
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Lut 2009
Posty: 135
Przeczytał: 55 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:31, 14 Gru 2018    Temat postu:

Ale przecież SGU jest dla użytkowania w normalnych warunkach, a w przypadku pożaru ciężko o takich warunkach mówić. Chyba, że coś mnie ominęło w EC.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:41, 14 Gru 2018    Temat postu:

Właśnie stad moje pytanie...
Co do pożaru to moim zdaniem wchodzi tu sytuacja wyjątkowa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Sob 18:03, 15 Gru 2018    Temat postu:

Tylko Kombinacje wyjątkowe.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1007
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:25, 06 Sty 2019    Temat postu:

@mkprojekt
Tragedia w Koszalinie (śmierć 5 dziewcząt w Escape Room) pobudza do refleksji - jakie ostatecznie rozwiązanie ściany ppoż zostało przyjęte w Twoim przypadku?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 481
Przeczytał: 47 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Nie 15:12, 06 Sty 2019    Temat postu:

Słupy żelbetowe z płyta warstwową z rdzeniem z wełny

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin