 |
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
KAM
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 922
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 32 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 10:28, 21 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
ynio napisał: | jętka powinna pracować na ściskanie, jesli zamodelujemy jedną podpore przesuwną to zapracuje na rozciągania a przesuw bedzie takiej wartości że będzie niemożliwy do zrealizowania wykonawczo. |
Niekoniecznie. Spojrz na zdjecia zrealizowanych konstrukcji w zalaczonych linkach, gdzie jetka pracujac na rozciaganie spelnia swoje zadanie.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kosmo
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 257
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Olsztyn
|
Wysłany: Pią 10:47, 21 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
ad ynio
Cytat: | (kosmokamil)
pomyliłeś chyba sztywny z nieprzesuwnym.
połączenie krokiew murłata - zdecydowanie przegub |
oczywiście że tak nieprzesuwny, a nie sztywny.
Ale widzę że dyskusja ładnie ożyła.
Swoją drogą ja w rm-winie dachy jętkowe póki co modeluję jako przegubowo-nieprzesuwne ....
co do wyboczenia w płaszczyźnie prostopadłej do krokwi przy łatach, ja daję długość elementu równą rozstawowi łat.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kosmo dnia Pią 10:55, 21 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
0pi
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 19 Sie 2012
Posty: 50
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 11:10, 21 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
A co w przypadku połączenia łat na przysłowiowy jeden gwoździk? Raczej słabe usztywnienie. No niby temat tak prosty, tak oklepany, a jednak każdy ma swoje zdanie i każdy liczy ciut inaczej
Ja zachęcam to studiowania konstrukcji pod własnym względem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
burczynski
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 520
Przeczytał: 38 tematów
Pomógł: 22 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Żary
|
Wysłany: Pią 11:26, 21 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
kosmokamil napisał: |
Swoją drogą ja w rm-winie dachy jętkowe póki co modeluję jako przegubowo-nieprzesuwne .... |
Dodaj nieco podatności poziomej na jednej z podpór i zobacz jak ładnie zacznie rosnąć moment zginający w krokwiach.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kosmo
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 257
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Olsztyn
|
Wysłany: Pią 12:09, 21 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
to wszystko prawda, tylko czy nie popadniemy w lekką paranoję i przesadę jak dla zwykłego parterowego domku z poddaszem zaczniemy sadzić krokwie 10x30? bo takie zaczynają dopiero wychodzić?
może się mylę, ... na pewno się mylę ale jeszcze dużo wody upłynie zanim się "wszystkiego" nauczę
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
burczynski
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 520
Przeczytał: 38 tematów
Pomógł: 22 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Żary
|
Wysłany: Pią 12:33, 21 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Dlatego, jak już pisałem, preferuję modelowanie więźby razem ze ścianką kolankową. Nie trzeba się zastanawiać nad sztywnością ścianki i dostaję od razu momenty zginające trzony w ściance. Wychodzi dokładniej, a jednocześnie szybciej i bez główkowania.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kosmo
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 257
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Olsztyn
|
Wysłany: Pią 12:52, 21 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
nie chciałbym się wygłupić, ale podobno kto pyta nie błądzi.....
ściankę kolankową modelujesz razem z dachem i ścianka kolankowa jest rozpatrywana jako pręt wspornikowy sztywno zamocowany?
tak nie robiłem, ale zaraz zobaczę co się pozmienia....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
burczynski
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 520
Przeczytał: 38 tematów
Pomógł: 22 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Żary
|
Wysłany: Pią 12:58, 21 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
kosmokamil napisał: |
ściankę kolankową modelujesz razem z dachem i ścianka kolankowa jest rozpatrywana jako pręt wspornikowy sztywno zamocowany?
|
Dokładnie rzecz biorąc modeluję cały budynek w 3D. Dyskusja na ten temat już była w innym wątku. Myślę jednak, że opisany przez Ciebie sposób jest wystarczający, by uchwycić sedno problemu. Możesz posterować wysokością ścianki kolankowej (wspornika) dla szacunkowej oceny wpływu tego parametru na siły wewnętrzne w elementach więźby drewnianej.
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kosmo
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 257
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Olsztyn
|
Wysłany: Pią 13:07, 21 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
czyli tak zaprojektowany wiązar w 2D powinien bliżej oddawać rzeczywistość
a teraz moje inne pytanie.
Czy w ten sposób policzone rdzenie są prawdziwe? raczej nie bo przecież nie dajemy rdzenia pod każdą krokwią, tylko co dajmy na to 1,2m. Czyli dodatkowo jednak rdzeń należy przeliczyć na większą siłę rozpierającą z dachu, czy dobrze rozumuję?
z drugiej jednak strony, (przynajmniej ja tak robię) pod murłatą zawsze daję wieniec, który tez nadaje sztywności całemu układowi. co znowu zmniejsza podatność podpory krokwi ...
czy zatem zasadne nadal jest modelowanie jak na rysunku powyżej? może jednak niewielkim błędem jest zamodelowanie podpory przegubowej -nieprzesuwnej
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kosmo dnia Pią 13:23, 21 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
burczynski
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 520
Przeczytał: 38 tematów
Pomógł: 22 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Żary
|
Wysłany: Pią 13:47, 21 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
kosmokamil napisał: | Czy w ten sposób policzone rdzenie są prawdziwe? raczej nie bo przecież nie dajemy rdzenia pod każdą krokwią, tylko co dajmy na to 1,2m. |
Proponuję przyjąć zastępczy przekrój rdzenia. Zakładając rzeczywisty rdzeń 24x24cm, rozstaw krokwi 90cm i rozstaw rdzeni 200cm przyjąłbym zastępczy wymiar rdzenia po długości ścianki kolankowej równy 24x(90/200)=10,8cm. Rzeczywisty rdzeń zbroić na moment dla rdzenia zastępczego przemnożony przez współczynnik 200/90=2,22.
kosmokamil napisał: |
z drugiej jednak strony, (przynajmniej ja tak robię) pod murłatą zawsze daję wieniec, który tez nadaje sztywności całemu układowi. co znowu zmniejsza podatność podpory krokwi ...
czy zatem zasadne nadal jest modelowanie jak na rysunku powyżej? może jednak niewielkim błędem jest zamodelowanie podpory przegubowej -nieprzesuwnej |
Zależy m. in. od długości wieńca i wysokości ścianki kolankowej. Rzetelna odpowiedź wymagałaby analizy 3D dla różnych przypadków. Nierzetelna brzmiałaby: "rób obie nieprzesuwne, tak robią inni i jakoś stoi".
Ja analizuję w 3D m. in. po to, by nie mieć tego typu dylematów.
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kosmo
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 257
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Olsztyn
|
Wysłany: Pią 14:06, 21 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Dziękuję za rzetelną odpowiedź. zastosuję się do wskazówek i poprzeliczam kilka przypadków.
a na razie pozostaje mi okiełznać problem w rm-winie 2D.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 18:12, 21 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
ten temat zawsze mnie męczył, nawet chyba zostałem zrugany na tym forum za pewne poglądy. W każdym razie np w książce do bud. ogólnego Hoły wiązar jętkowy licza przy nieprzesuwnych. a reakcja pozioma schodzi na kolanką i potem kolankową liczymy...czy jest to złe podejście? sam nie wiem.
Wydaje mi się ,że kotwica przedstawił dobre podejście..
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 20:10, 21 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ynio
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 1010
Przeczytał: 62 tematy
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 19:03, 21 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
KAM napisał: | ynio napisał: | jętka powinna pracować na ściskanie, jesli zamodelujemy jedną podpore przesuwną to zapracuje na rozciągania a przesuw bedzie takiej wartości że będzie niemożliwy do zrealizowania wykonawczo. |
Niekoniecznie. Spojrz na zdjecia zrealizowanych konstrukcji w zalaczonych linkach, gdzie jetka pracujac na rozciaganie spelnia swoje zadanie.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych] |
to nie jętki tylko ściagi
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
KAM
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 922
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 32 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 21:58, 21 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
... a w przypadku jak dodasz np. strop pomiedzy podporami do konstrukcji pokazanych na zdjeciach to 'istniejacy sciag' (tak nazywasz element poziomy laczacy krokwie) zmieni nazwe na jetke...?
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytuje z powyzszej strony:
'Jętki – belki poziome łączące dwie przeciwległe krokwie. Dzięki temu zostaje zachowana sztywność więźby i nośność krokwi. Więźba jętkowa: ... Składa się z krokwi ... oraz z jętek, które łączą naprzeciwległe krokwie, a tym samym przejmują siły rozporowe, nadając sztywność konstrukcji. '
ynio mysle ze niech kazdy sobie sam odpowie jak nazwac ten poziomy element konstrukcyjny. Nie nazwa jest najwazniejsza. Nie bede mial nic przeciwko jesli nie zgadzasz sie ze mna jesli chodzi o nazewnictwo. W jez angielskim wlasciwa nazwa to: collar tie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ynio
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 1010
Przeczytał: 62 tematy
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 22:30, 21 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
jętka ma za zadanie podpierać krokwie a nie wiazać żeby się nie rozjechały (inaczej bedzie ściągiem)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|