Konstruktor budowlany

malico

Witam, mam do wylania kilka płyt betonowych 4 m długości , 1 metr szerokości , 15 cm grubości na terenie podmokłym, blisko jeziora 10 metrów. Przemarzanie na tym terenie to 120 cm. Czy jest jakiś sposób aby płyta nie podnosiła się w okresie zimowym, nie pękała. Jak ją zabezpieczyc lub wykonać aby cały czas była w poziomie. Obecnie grunt to ziemia porosnięta trawą. Mogę wymienić grunt ale na jaki i na jaką glębokość. Nie mogę więcej niż 40-50 cm bo wtedy będe poniżej lini jeziora.

KAM

Nie podajesz jakie masz obciazenia, do czego ma sluzyc plyta?

W pierwszej kolejnosci mozesz sie skontaktowac z firma np. Tensar ktora powinna doradzic i pomoc w temacie jesli chodzi o podloze pod plyta.

[link widoczny dla zalogowanych]

Odpowiednie zbrojenie i ew. zwiekszenie grubosci plyty powinny pomoc uzyskac zwiekszona sztywnosc plyty. Beton powinien spelniac wymagania co do mrozoodpornosci.

Alternatywnie zastosowanie minipali i plyty jako rusztu 'zawieszonego' na palach nad gruntem jest mozliwym, ale bardzo drogim rozwiazaniem i raczej nie do zaakceptowania, Umozliwilo by to znaczace ograniczenie osiadania oraz zabezpieczenie przed podnoszeniem sie plyty.

W plycie zelbetowej mozesz ograniczyc wielkosci zarysowan lub dac dodatki uszczelniajace (cena betonu najprawdopodobniej wzrosnie min 2x), osiadan rowniez w 100% nie wyeliminujesz tylko je ograniczysz. Klient powinien sprecyzowac czy chce jakosc rolls royce, czy fiata?

malico

Płyta służy jako tor do minigolfa. na wierzchu jest wyklejona sztuczna trawą . Koszty trzeba ograniczać. Inwestor wiele nie zapłaci. Na płyte nie ma duzego obciązenia. 100 -200 kg. Jeżeli sa osoby które moga pomóc wyliczyc zbrojenie i gr. płyty bedę wdzięczny.

KAM

W takiej sytuacji pozostaje poinformowanie Inwestora o potencjalnym ryzyku przemieszczania plyty ktore zostalo zminimalizowane przez zaproponowane ponizej rozwiazanie:
1. Calosc gruntu ktora mozna (wspomniane 40-50cm) nalezy wymienic i zastac bardzo dobrze zageszczona podbudowa (taka jaka powinna byc stosowana pod drogi).
2. Ponad to przeliczenie plyty i zwymiarowania zbrojenia powinno zostac jak dla sytuacji na gruntach nasypowych (1.5m wspornik w naroznikach oraz 3.0 nieciaglosc pod plyta w dowolnym miejscu) z wyspecyfikowaniem odpowiedniego betonu zgodnie z PN EN 206-1.

Podsumowujac mozesz sprobowac zastosowac: plyta gr.300mm, otulina 50mm, beton B30, siatka gora i dolem z pretow fi=10mm co 200mm w obu kierunkach, plus zageszczone odpowiednie podloze.

Powyzsze rozwiazanie stworzy bardzo masywna plyte i znaczaco zmniejsza ryzyko.

Tanszego rozwiazania ktore znaczaca minimalizuje ryzyko nie widze. Klient w najgorzym przypadku za X lat wymieni plyte na nowa i zdecyduje jesli uzna za stosowne zastosowanie drozszych rozwiazan pod plyta. Decyzje pozostawiam Tobie i Inwestorowi.

wartek

Hmm, KAM, moim zdaniem to rozwiazanie jest bardzo konserwatywne.
50 cm podbudowy jak pod drogi, masz na mysli tluczen i zwir?
Na minigolfie, zastanawialbym sie czy w ogole uwzgledniac wsp. Obciazenia dlugotrwalego czy od razu zalozyc ze wszelkie obciazenia uzytkowe sa krotkotrwale.
Moim zdaniem obciazenie w takim miejscu jest zdecydowanie nizsze niz w mieszkaniowce ( meble wanny itp ) wiec okolo 1kN/m2
Obciazenie skupione max 2-3 kN - juz ze wsp. Dynamicznym Smile

Wg mnie, najwazniejszym i wlasciwie to jedynym obciazeniem w tym przypadku jest obciazenie skurczowe i temperatura w tym ogrzanie sloncem i najwiekszy nacisk polozylbym na madre ustawienie dylatacji
Jesli na wierzchu jest sztuczna trawa, to nie przejmowalbym sie zbytnio zarysowaniem.
Pytanie 1, czy sa wymagania dot. Rownosci podloza w regulaminach sportowych minigolfa, mam tutaj na mysli jakies turnieje i zawody jesli cos takiego w ogole jest.
Pytanie 2, wymiary plyt, czy tylko tam gdzie sie gra czy wiecej

Jesli to ja bylbym inwestorem, to mysle ze dalbym z 10 cm piasku zageszczonego i plyte betonowa grubosci 10 cm bez zbrojenia, ale na pewno tez przynajmniej jedna pyte wylalbym bezposrednio na gruncie, bez piasku, dla wlasnej ciekawosci czy to tez zadziala Smile

Ewentualnie, dla wiekszej nosnosci mozna to zazbroic wloknami stalowymi, rzedu 20 kg/m3
W powyzszym zalozeniu oczywiscie przemyslany podzial na dylatacje
Beton mrozoodporny

KAM

Wartek mozna rowniez w sposob jaki podajesz, lub cos wyposrodkowac pomiedzy obiema propozycjami np. 150mm grubosci plyta ze zbrojeniem rozproszonym lub zbrojenie siatka. Podejscie ktore przedstawilem jest jak zauwazyles bardzo konserwatywne, ale staralem sie zaproponowac rozwiazanie ktore bedzie moglo spelnic wymagania. Przy twojej propozycji jest bardzo prawdopodobne przemieszczanie plyty, pekniecia a dylatacje na minigolfie sa raczej nie do zaakceptowania. Najprawdopodobniej Inwestor nie chce rzadnych dylatacji w plycie. Jesli dopuszcza sie zarysowania to rowniez akceptuje sie wczesniejsza korozje zbrojenia (zanim to nastapi to i tak potrzeba lat jesli srodowisko nie jest agresywne).

Nie obciazenie jest tutaj krytyczne, tylko to jakie sa plycie stawiane wymagania:
1. Plyta poziomo przez okres uzytkowania!!!
2. Brak zarysowan i przemieszczen.

Woda gruntowa jest zdecydowanie powyzej glebokosci przemarzania a plyta jest posadowiona na gruntach najprawdopodobniej organicznych ze wzgledu na bliskosc do jeziora np. torfach lub innych bardzo slabonosnych.

wartek

Malico, jak widzisz masz dwie opcje Smile

Pytanie jaki przewidujesz okres eksploatacji, zakladam ze nie 50 lat jak dla budynkow, tylko pewnie 5-10 do remontu, zmiany tras, dodania atrakcji.
Wszelkie ewentualne zarysowania zamaskuje sztuczna trawa, w przypadku kataklizmu i nierownomiernego osiadania kilku milimetrow na koncu plyty, mysle ze wylanie warstwy wyrownawczej po sezonie nie byloby problemem.
Daj znac jeszcze co tam aktualnie jest i jak to wyglada, moze parkuja tam samochody, albo jest sciezka wydeptana przez ludzi, czy to totalne bagno?

malico

Witam, na terenie jest obecnie trawa, teren delikatnie opada do jeziora. Potrzebuję płytę która ma około 6 metrów długości i 1 metr szerokości.Dam 20 cm betonu mrozoodpornego Mogę ja wylać w całości, przed wylaniem wymienię grunt, typowa ziemia, na coś niewysadzinowego, czysty żwir, pospółke czy gruby piasek. Płytę dozbroję prętami 6-8 mm.A podstawa to aby płyta była w poziomie przez kilka najbliższych lat i nie pękła. Czy to wytrzyma ? A wsporniki, jak je zrobić i czy coś pomogą, tak samo dylatacje, czy płyta może być w całości ?

KAM

Zbrojenie pretami fi=8mm co 175mm lub (fi=10mm co 200mm) w obu kierunkach dolem i gora, bez dylatacji, otulina 50mm, beton RC25/30 mrozoodporny przy grubosci ktora podajesz oraz wymianie i zageszczeniu podloza powinno spelnic zadanie jesli ponizej nie sa bardzo slabe grunty np. torfy, miekkie gliny itp. Po usunieciu gruntu przeznaczonego do wymiany sprawdz jaki jest grunt ponizej np. wbijajac pret zbrojeniowy i zobaczysz czy idzie 'jak w maslo' czy stawia przyzwoity opor. Chyba ze masz podreczny sprzet do pomieru nosnosci wierzchniej warstwy gruntu pod raka to mozesz z niego skorzystac. Sa to proste metody, nie idealna ale daja wskaznikowy obraz tego co jest ponizej. Ryzyko uszkodzenia plyty oraz przemieszczenie jest niewielkie. Nie jest to rolls royce, ale czy klient oczekuje rozwiazania z najwyzszej polki jak wczesniej zaproponowalem? Decyzja nalezy do Ciebie.

PRAJWAT

Podbudowe trzeba zrobić bo bedzie wysadzać w zimie. Zrób tak gróbą jak możesz z piasku chyba że stać cię na tłuczeń. 15cm grubości starczy, zbrojone ja bym dał fi 12co15 krzyżowo zamykając boczne krawędzie prętem w kształcie U. Dylatacje możesz zrobić ale nie koniecznie-najwyżej popęka.Przecież nie jest to na 100 lat. Co do dylatacji to zrób z pręta fi 20 co 50cm-takie pseudo dylatacje. To jest moja prywatna opinia. Myślę ze to wytrzyma. Trzeba to uznać jako powiedzmy chodnik dla pieszych i sie nie doktoryzować.

malico

Witam, ta dylatacja to u góry betonu, bo nie wiem jak to wykonać.

PRAJWAT

Przedzielasz tą płytę co ileś metrów styropianem. Przez styropian przebijasz tego pręta dylatacyjnego w srodku grubości płyty. Po wykonaniu jedynym łącznikiem oddylatowanych płyt jest pręt dzięki któremu płyty wzajemnie nie będą się przemieszczać. Ponieważ szerokość tej płyty to 1m to z tym fi20 to przesada. Zbób fi12 co 30cm.

KAM

PRAJWAT dlaczego uwazasz, iz dylatacja jest konieczna. Plyta ma tylko 6m dlugosci oraz ma odpowiednia ilosc zbrojenia p-skurczowego. Popeka tylko gdy podloze bedzie zbyt slabe.

Zamykanie krawedzi rowniez uwazam za zbedne.

Podbudowa powinna miec min 300mm. Gruntu jest niewiele wiec nie powinno byc problemu aby wymienic caly do lustra wody.

Zwiekszyles ilosc zbrojenia - w tym kierunku mozna rowniez polemizowac, ale z pewnoscia wieksza ilosc nie zaszkodzi i plyta bedzie sztywniejsza. Wczesniej podalem min ktore bym zastosowal z pretow fi=8mm lub fi=10mm.

PRAJWAT

Niedoczytałem. Myślałem o trzech płytach po 6m oddylatowanych. Co do zbrojenia to podałem to z głowy żeby było solidnie. Ale to bzdetny element i można dać fi 10co15cm. Krawędzie zamykam też zeby było solidnie. Krawędzowe U-bigle można dać co 30cm. A co do tej podbudowy to tak sobie myślę że przy dużych mrozach i tak to wysadzi na takim terenie nawet z podbudową.

malico

to przeciw wysadzinowo, lepiej dać trzy płyty po 2 metry z dylatacją , czy jednak jedną 6 metrową. Chodzi o to że jeżeli i tak i tak wysadzi lub opadnie to jak lepiej ?