Konstruktor budowlany

p_szymanski

Witam,

Czy miał ktoś może styczność z zestawianiem wiatru na budynek w kształcie trójkąta? Czy możecie wskazać jakąś literaturę lub wytyczne jak zestawić taki wiatr?

Pozdrawiam,
Przemek

MaverS

oddziaływanie wiatru działa zawsze prostopadle do materiału/obiektu. Odziaływanie wiatru/cisnienia rózni sie przy obiektach okrągłych.

stanislove

MaverS

Do analizy statycznej co jest wazne:

1, kierunek wiatru a z niego wynika określone ciśnienie które może byc ujemne- ssanie lub dodatnie - parcie a oddziaływanie cisnienia od wiatru jest zawsze prostopadłe do powierzchni.

Dla mnie to różnica ciśnień jest decydująca, a nie tarcie. Tak jest opisana z grubsza norma od obciązen wiatrowych. Smile

burczynski

PN-B-02011_1977
p. 2.1.
W przypadku powierzchni równoległych do kierunku działania wiatru lub odchylonych od niego o kąt nie większy, niż 15 stopni, należy także uwzględnić obciążenie styczne.

p_szymanski

Wszystko się zgadza. Główne obciążenie wiatrem działa zawsze prostopadle do powierzchni. Mnie chodzi konkretnie o współczynniki aerodynamiczne dla poszczególnych ścian. W przypadku budynku prostokątnego mamy współczynniki w PN-B-02011:1977 zał Z1-1... w EC są analogiczne. Natomiast jak się sprawa przedstawia w dla budynku w trójkątnego. tutaj są trzy przypadki obciążenia wiatrem moim zdaniem do rozpatrzenia:
1) prostopadle do ściany
2) pod kątem 30st do ściany - czyli równolegle do ściany przeciwległej
3) pod kątem 60st do ściany - czyli na dwusiecznej kąta wierzchołkowego.

I moje pytanie brzmi, jak się kształtują współczynniki aerodynamiczne dla poszczególnych ścian w poszczególnych wariantach obciążenia?
Czy miał może ktoś styczność z takim tematem?

Pozdrawiam,
Przemek

er.jot

Ten wątek jest poruszony na potrzeby rzeczywistego projektu czy jakiejś pracy akademickiej?
Nie kojarzę w EC takiej analizy, ale na piechotę bym policzył parcie i ssanie na ścianę. Potem dla jednej ściany policzył prostopadle parcie a dla dwóch pozostałych ścian obciążyłbym wartością ssania (prostopadle do ściany pierwszej) i odwrotnie. I tak trzeba to jakoś przybliżyć a sam wiatr nie będzie determinował nośności. Jak analizujemy jakiś duży nietypowy budynek to zabawa w tunelu aerodynamicznym.

burczynski

Zagadnienie oddziaływania wiatru na konstrukcję nie jest proste. Wszelkie przypadki znacząco odbiegające od normowych należy analizować albo intuicyjnie stosując zapisy normowe (na potrzeby zdecydowanej większości realnych konstrukcji), albo w tunelu aerodynamicznym lum przy użyciu programów wykorzystującychCFD (Computational fluid dynamics). Popieram stanowisko er.jot.

er.jot

Poszukaj falcon flow simulation (http://www.youtube.com/watch?v=SAHZClOMw5w) może coś ułatwi w postrzeganiu tego konkretnego przypadku.

p_szymanski

Dzięki za informację. Temat jest jak najbardziej realny. A chodzi konkretnie o pylon reklamowy w kształcie trójkąta. Zadałem pytanie o budynek, ze względu na to, że jest to bardziej prawdopodobne, że ktoś budynek liczył o takim kształcie.
Znalazłem informacje w książce Żurańskiego, przypadek komina z trzonem o przekroju trójkątnym.

Poszukam jeszcze tych programów.

Pozdrawiam
Przemek.

0pi

CFD jest systemem fajnym ale trudnym. Programy są skomplikowane i trudno się definiuje parametry obiektu itp itd. Poszukaj sobie symulacji obiektu trójkątnego w tunelu wodnym. Można znaleźć na YT, ewentualnie mogę podesłać filmiki kilka ich mam z takich symulacji. Zobrazujesz sobie jak działa wiatr na taki element i wtedy ewentualnie sam musisz dobrać współczynniki. Jeśli jest to pylon wysoki zastanowił bym się nad dynamiką obiektu i wpływem sił poprzecznych do kierunku głównego wiatru.

origami · Gość

To mógłbyś podesłać. Ja znajduje jakieś okropne na YT... Podeślij jakieś lepsze, prosze...

Skokovis

Jeśli chodzi o taki pylon jak na filmie to największe zginanie jego trzonu przy podstawie uzyskasz gdy wiatr wieje prostopadle do jednej płaszczyzny (parcie) a na dwóch pozostałych ścianach pylonu będzie ssanie.

Jakby to był kwadrat? Ale jest to trójkąt czyli nie ma ssania na nieistniejącej ścianie kwadratu. Za to będzie ssanie na dwóch bocznych ścianach.
Trzeba pamiętać o strefie i wysokości. Ten ma z 20 metrów na tym filmie.
Fundament około 9,5x9,5 metra

8-9 sekunda filmu.

http://www.youtube.com/watch?v=vDEfspSoC7k

p_szymanski

Cały czas kombinuje coś z tym wiatrem. CFD na razie jest za skomplikowane dla mnie, chociaż tak na prawdę daje najbardziej realne wyniki... tylko nie wiem jak z tego uzyskać informację, które można przełożyć na obciążenie (czy to ciśnienie parcia/ssania, czy współczynnik aerodynamiczny).
Dla tego zacząłem kombinować z obciążeniem wiatrem kominów o trzonie trójkątnym...
Próbowałem też wyliczyć obciążenie jak dla płaskiej tablicy wg EC, ale wtedy nie mam oddziaływań na ściany zawietrzne (boczne) bo w tym wypadku wynikiem jest siła wypadkowa na ścianę nawietrzną... no i tutaj też się schody zaczynają, bo nie znalazłem informacji czy przykłada się dwie siły (wypadkowa na pół, czy po jednej wypadkowej) na mimośrodach... czy może należy dwa warianty rozważyć...
Może ma ktoś info odnośnie tego?