Konstruktor budowlany

kikutkaa

Witam,

Mam problem z policzeniem ściany p.poż REI120. Bedzie to docelowo murowana ściana gr 250mm silikat. Oczywiście słupy żelbetowe głown i pomocnicze, tylko poprawiajace smukłosć tej sciany oraz wieńce.

Nigdy nie obciążałam konstrukcji obciązeniem ogniowym. Jesli ktos wie, gdzie w literaturze czy normach znajde jakiekolwiek wytyczne - dziekuje za pomoc. Wiem, ze istnieje cos takiego jak gęstość obciążenia ogniowego w MJ/m2
Mysle, ze podczas pozaru powstaje roznica cisnien i docelowo parcie na powierzchnie ściany - chcialabym je wyznaczyć. Nie mówiąc o uderzeniach czy wybuchach...

Bede wdzieczna za rychła pomoc:)))

pozdrawiam!!!

er.jot

sądzę, że wystarczy zaprojektować takie elementy konstrukcyjne z prętami z odpowiednią otuliną. a co do silikatów, to szukałbym na stronie producenta informacji o odporności ogniowej.
instrukcja ITB: projektowanie elementów żelbetowych i murowych z uwagi na odporność ogniową, warszawa 2005 rok

ciapek

Jak mam byc szczery jeszcze mi sie nie zdarzyło az tak w temat wgryzać, ale może niesłusznie Rolling Eyes

W normach znajdziesz dopuszczone prostsze sposoby na weryfikację elementów w 'warunkach pożaru' niż szukanie sposobu na odwzorowanie pożaru obciażeniem statycznym. Wybuch to już wogóle wyższa szkoła jazdy, bo wchodzi dynamika - chwała tym co oszacują energię wybuchu jakiegos ladunku -mnie to chwilowo przerasta Wink

Malo kto się też chyba bawi modelowaniem numerycznym pozaru, bo raz, że to nie jest tani soft a dwa odnalezienie się w modelach pola opisanych np równaniami dynamiki płynów tez wymaga troche wprawy Wink

Zostają Ci więc analityczne modele pożaru (standardowy, parametryczny (jak dobrze pamiętam- do tego chyba potrzebne jest wyliczenie gęstości obciązenia ogniowego - szacunkowe wartości zdaje się znajdziesz w PN-EN 1991-1-2) i zdaje sie t-squared - ten to dla mnie tajemnica ;-P) które pozwolą Ci oszacować temperaturę w chwili RXXX. Najczesciej używa sie jednak modelu standardowego, który chociaz może mieć niewiele wspólnego z rzeczywistościa to jest 'legalny'.

Co do weryfikacji elementów to dla zelbetu:
PN-EN 1992-1-2 a jak chcesz cos poczytać w prozie to polecam "Projektowanie konstrukcji z betonu w warunkach pożarowych według Eurokodów" K. Chudyba.
ale tak jak pisze @er.jot najczesciej załatwia się to raczej rozmiarami elementów i otuliną.

dla murów
PN-EN 1996-1-2:2005
Eurokod 6: Projektowanie konstrukcji murowych -- Część 1-2: Reguły ogólne - Projektowanie konstrukcji na wypadek pożaru
niestety nie posiadam więc nie podpowiem nic konkretnego...

pozdr

adbud

Modelowanie wybuchu generalnie są inne zasady.. Ogólnie przy odwzorowaniu stosuje się metody implicit i explicit. Różnią się one czasem trwania obiażenia. Czy trudniej zamodelować obciążenia statyczne niż dynamiczne? Tutaj bym się sprzeczał.. jak mamy model mes elementu który chcemy obliczyć to założenie obciążeń to już chyba nie różnica.. Polecam książe MES z załączonym programem ABAQUS. Generalnie nie ma się co wgryzać.. ale patrząc na rozwój techniki.. częstsze budowanie oraz porjektowanie budynków "dużych" gdzie liczy się oszczędność materiału.. to obliczenia konstrukcji 3D dają duże oszczędnosci materiałowe.. oczywiście czas wykonania dokumentacji jest wiekszy..

ciapek

kikutkaa

Ta instrukcje z 2005 posiadam i tak o wielkosciach przekroju i otuliny - tez wiem, ale nawet w tej aprobacie, na stronie 10 jest tekst:

Przy projektowaniu ścian oddzielen p.poz. nalezy uwzglednic:
- odpornosc na uderzenia (kryterium M wg PN-EN 13501 -2)
- obciazenia wynikajace z roznicy cisnien miedzy strefami pozarowymi jako obc. poziome o wartości conajmniej 0,1 kN/m2

Nie mam niestety w biurze poki co eurokodów...ciesze sie z jednej strony, z drugiej jest to pewne ograniczenie.

Ale dorwalam Tematyczna Konferencje Jedndniowa " Projektowanie konstrukcji budowlanych z uwagi na bezpieczenstwo pożarowe"
prof. M. Kosiorka i zaespołu

tam jest duzo wecej powiedziane na ten temat - duzo nawiazan do Eurocodu, specjalny temat na ściany p.poz., staram sie to rozkminic, poki co wyczytalam, ze od wybuchu podczas pozaru trzaby przyjac 15kN/m2, ale skad to wyliczyli - nieznaju...
Trzeba napewno sily poziome od temperatury przyjac.Graniczne temperatury dla betonu wynosza 500 C,a dla muru ok 700-800C.
Trzeba dodac ta cyrkulacje powietrza podczas pozaru czyli 0,1 KN.m2

Sprobuje to rozkminic, jak ktos z Was jest odwazny pomoc mi na privie, badz gg 2408448:)zapraszam:)

Przeczytalam tam, ze niestety - czesto jest to zaniedbywane w konstruowaniu ścian p.poz., a jak zapytalam w firmie jak konstruuja, podali to samo co Er.jot:)

pozdawiam!a z tematu schodzic mozna, bo to tez ciekawe:)

Maciek Mamah

do tych strasznych zagadnień związanych z podejściem dynamicznym należałoby dorzucić plastyczne wzmocnienie materiału co kładzie wszystkie "inżynierskie" podejścia.... łatwiej i mniej czasu zajmuje wywróżenie wyniku jakościowo będącego na tym samym poziomie Wink