|
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Damian_G
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 07 Gru 2011
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 14:42, 26 Mar 2012 Temat postu: Oddziaływanie na fundamenty |
|
|
Nurtuje mnie takie pytanie. Do tej pory spotykałem się, że obciążenie na ławy fundamentowe zbierane ze ścian było przyjmowane dość ogólnie. To znaczy brało się wycinek ściany z uwzględnieniem stropów i dachu i grało. Co jednak z rzeczywistym rozkładem? Z ciekawości uwzględniłem sobie wszystkie otwory w ścianach i wynikające z tego kumulacje naprężeń (z nadproży i belek). No i straszne rzeczy mi wychodzą - dla budynku murowanego dwukondygnacyjnego powinny być ławy od 1,2do 2,0m . A to ze względu na durzą ilość otworów, które dają miescowy nacisk na fundament rzędu 100-150kN/mb. Do tego kiepski grunt w posaci pisaku gliniastego.
Będę wdzięczny za sugestię czy tak szczegółową analizę można pominąć i projaktować fundamenty w sposób "tradycyjny".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
thomas126
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1225
Przeczytał: 49 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: woj. mazowieckie
|
Wysłany: Pon 16:01, 26 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
nie wnikaj bo wsiąkniesz;d;d;d zazwyczaj zbierasz obciazenia na 1mb na lawe i wybierasz najgorszy przypadek tj. np najbardziej obciazone miejsce. od dawna tak robili budynki staly i stoja:P
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
burczynski
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 520
Przeczytał: 38 tematów
Pomógł: 22 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Żary
|
Wysłany: Pon 18:45, 26 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
Ja osobiście większość budynków modeluję w 3D (z różnych powodów). Policz sobie budynek na podłożu sprężystym i zobaczysz rozkłady bardziej zbliżone do rzeczywistych. Po uwzględnieniu sztywności fundamentu z reguły nie ma mowy o żadnych większych kumulacjach z uwagi na otwory w ścianach o typowej szerokości. Pewna zmienność odporu podłoża oczywiście zawsze występuje, ale nie są to różnice drastyczne. Poza tym przekroczenie nośności gruntu na bardzo niewielkim fragmencie fundamentu spowoduje wzrost odporu w miejscu mniej wytężonym, a co za tym idzie wyrównanie odporu na całości fundamentu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
thomas126
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1225
Przeczytał: 49 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: woj. mazowieckie
|
Wysłany: Pon 19:26, 26 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
burczynski napisał: | Ja osobiście większość budynków modeluję w 3D (z różnych powodów). Policz sobie budynek na podłożu sprężystym i zobaczysz rozkłady bardziej zbliżone do rzeczywistych. Po uwzględnieniu sztywności fundamentu z reguły nie ma mowy o żadnych większych kumulacjach z uwagi na otwory w ścianach o typowej szerokości. Pewna zmienność odporu podłoża oczywiście zawsze występuje, ale nie są to różnice drastyczne. Poza tym przekroczenie nośności gruntu na bardzo niewielkim fragmencie fundamentu spowoduje wzrost odporu w miejscu mniej wytężonym, a co za tym idzie wyrównanie odporu na całości fundamentu. |
Kolego jeśli można wiedzieć, w czym modelujesz i obliczasz cały budynek? Chodzi mi o program?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
burczynski
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 520
Przeczytał: 38 tematów
Pomógł: 22 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Żary
|
Wysłany: Pon 19:41, 26 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
ARSA Pro
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
thomas126
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1225
Przeczytał: 49 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: woj. mazowieckie
|
Wysłany: Pon 20:03, 26 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
definiujesz poprzez funkcje modelu budynku?? czy jakos inaczej na skróty idziesz???
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
burczynski
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 520
Przeczytał: 38 tematów
Pomógł: 22 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Żary
|
Wysłany: Pon 20:17, 26 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
używam modułu powłoka, modeluję prętami i powłokami
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Damian_G
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 07 Gru 2011
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 21:04, 26 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
Dopiero uświadomiłem sobie swój błąd. Sprowadziłem wszystkie obciążenie do poziomu góry ściany fundamentowej, a jeśli sprowadzić obciążenie do poziomu gruntu, to obciążenie w przeliczeniu na mb będzie mniejsze.
Tak poza tym, to sam zastanawiam się nad modelowaniem obiektów w pełnym 3D, to znaczy z uwzględnieniem nie tylko płyt, ale też tarczy ściennych. Puki co muszę poszperać jak najlepiej zamodelować ścianę ceramiczną, aby model zgodny był z rzeczywistością.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
er.jot
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 178
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: zachodniopomorskie
|
Wysłany: Wto 14:17, 27 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
jak juz sie doszukasz sposobu modelowania elementów ceramicznych (murowanych jak rozumiem) to daj znać i podziel się zdobytą wiedzą.
Wg mojej wiedzy nie jest to zbyt proste. Na awariach budowlanych są jakieś opracowania tego typu konstrukcji i można tam szukać jakiś podpowiedzi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Maciek Mamah
znany z ciętej riposty...
Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 442
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa (nie mylić z Warszawką)
|
Wysłany: Czw 14:41, 29 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
Ciekawi mnie czy jak w takim modelowaniu traktuje się stateczność wg Terzaghiego? I co wogóle jest miarą poprawności zaprojektowanych fundamentów? I skąd się powinno brać podatność sprężynek Winklera? I na koniec co decyduje o tym żeby grunt raczył był się zachowywać zgodnie z modelem?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
burczynski
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 520
Przeczytał: 38 tematów
Pomógł: 22 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Żary
|
Wysłany: Czw 15:18, 29 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
Takie modelowanie nie służy wprost analizie stateczności gruntu. Dla sił wewnętrznych w fundamencie oraz wartości odporu podłoża sprężystego, liczbowa wartość podatności podłoża Winklera nie jest aż tak istotna, jeśli bierzemy pod uwagę realne wartości podatności.
Zdaję sobie sprawę z niedoskonałości sprężystego modelu Winklera, ale w ramach ogólnodostępnych pakietów oprogramowania nie znam lepszej alternatywy. Wszystko inne to znacznie bardziej zaawansowany MES (Plaxis, Abaqus itp.).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Maciek Mamah
znany z ciętej riposty...
Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 442
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa (nie mylić z Warszawką)
|
Wysłany: Czw 15:42, 29 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
Oczywiście zgoda tylko nie wiem czy tylko ja odniosłem takie wrażenie, że istnieje oczekiwanie na taki super boski program co sam wszystko policzy a inżynier tylko wizualkę strzeli...
A tak poważnie to znaczy, że i tak wyjmujesz z tego modelu siły na fundamenty i je dodatkowo weryfikujesz?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
burczynski
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 520
Przeczytał: 38 tematów
Pomógł: 22 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Żary
|
Wysłany: Czw 15:47, 29 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
Fundament jako element żelbetowy wymiaruję na siły wewnętrzne z modelu (z arbitralnym zapasem uwzględniającym niedokładność modelu podłoża), zaś nośność samego podłoża sprawdzam osobno, zgodnie z normą, po dokonaniu oceny odporu podłoża sprężystego i wybraniu miarodajnych wartości odporu do wymiarowania podstawy fundamentu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Maciek Mamah
znany z ciętej riposty...
Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 442
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa (nie mylić z Warszawką)
|
Wysłany: Czw 15:51, 29 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
No właśnie niech to przeczytają wszyscy poszukiwacze softwarowego graala.
Bo najważniejszy jest człowiek czyli ta część, która pozostaje po odrzuceniu posiadactwa super komputra i wypasionych programów wraz z posługiwactwem się nimi.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Maciek Mamah dnia Czw 16:01, 29 Mar 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
adam_47
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1008
Przeczytał: 18 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 17:19, 29 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
@burczynski
Czy różnicujesz sztywność podłoża ? Konkretnie chodzi mi o odrywanie fundamentu. Jak sobie z tym radzisz ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|