Konstruktor budowlany

Michal1975

Czy przy zbieraniu obciążeń na ścianę/ławę fundamentową z płyty krzyżowo zbrojonej-KWADRATOWEJ prawidłowe jest:
-metoda A: definiowanie obciążenia liniowego wprost z zależności Q [kN/m]=q [kN/m2]*b [m] gdzie b -> szerokość pasma wyznaczona z dwusiecznej kątów narożnych płyty.
-metoda B: obciążenie powinno uwzględniać obciążenie w postaci trójkąta i być definiowane jako zastępcze oddziaływanie podporowe wyznaczane ze wzoru:
(w przypadku obciążenia w postaci trójkąta) Qo [kN/m]= 0,625*q (kN/m2)*b [m] gdzie wymiar b jak w metodzie A

Będę wdzięczny za opinie...

stanislove

Generalnie proste założenie o liniowym rozkładzie obciążenia na fundament jest wystarczająco dokładne:
Q = A*q / L

Q - obc. liniowe fundamentu
A - pole trójkąta wyznaczonego przez dwusieczne kątów
q- obc, powierzchniowe na płycie
L - długość ściany

Michal1975

W Specbudzie dla płyt krzyżowo zbrojonych oddziaływanie podporowe wyznaczane są wg metody przybliżonej, polegającej na rozdzieleniu obciążeń q z płyty wg powierzchni utworzonej przez dwusieczne kątów narożnych. W związku z tym podpory krawędziowe przejmują z płyt kwadratowych obciążenia w postaci trójkąta, natomiast z płyt prostokątnych: na krawędziach krótszych - w postaci trójkąta, zaś na dłuższych - w postaci trapezu. Zastępcze oddziaływania podporowe wyznaczane są z wzorów:

--> (w przypadku obciążenia w postaci trójkąta) Qo = 0,625 ⋅ Qo.max

--> (w przypadku obciążenia w postaci trapezu) Qo = Qo.max ⋅ (1 - 1/(2α2)+ 1/(8α3)), gdzie α = ly / lx , przy czym ly ≥ lx

stanislove

Nie rozumiem do końca skąd te 5/8 się bierze.

Masz kwadrat o polu a^2. Na każdą ścianę przypada 1/4 tego kwadratu -> Q= 1/4*a^2, czyli wypadkowa siła działająca na ścianę to: Q = 1/4 * q * a^2, a średnia siła liniowa na ścianę to Ql=Q/a, z czego wychodzi: Ql=1/4qa - co do wymiarowania fundamentów jest wystarczająco dokładne.

Gdybyśmy mówili o ciałach nieskończenie sztywnych, to reakcje w postaci trójkątów i trapezów byłyby prawdziwe, natomiast w związku ze sprężystą pracą elementów oraz liczbą Poissona, rzeczywiste rozkłady daleko odbiegają od tych założeń, dzięki czemu przyjęcie liniowego rozkładu jest okej. Szczególnie na fundament, gdy powyżej znajduje się ściana wysoka na 3m.

llllllukasz

A do liczenia podciągów przyjmujecie trójkąty/trapezy czy też uśredniacie? pomijam kompleksowe obliczenia MES.

stanislove

Jak liczę belkę w oderwaniu od stropu, to trójkąty, ale raczej staram się liczyć belki w połączeniu ze stropami, różnice są jednak znaczne.

llllllukasz

Michal1975

llllukasz

Uśrednienie obciążenia wg zasad opisanych w Specbudzie pozwala zastąpić obc. trójkątne obciążeniem liniowym. Sprawdziłem jakie siły wewnętrzne powstaną w belce wolnopodpatej dla obc. trójkątnego i zastępczego obc. liniowego i kierując się wzorami ze Specbuda w belce powstają praktycznie takie same siły wewnętrzne. Współczynnik 0.625 ma uzasadnienie.

radoslaw.sz

Nie kojarzę tego w specbudzie,
Jak mam czas to bawię się po trójkącie, a jak nie, to trójkąt uśredniam mniej więcej 2/3 wysokości i takie przykładam liniowe do belki, wyniki dość podobne do trójkąta, jak napisał Michal.
Inna bajka, że w takie rzeczy bawię się bardzo rzadko, i najczęściej przy domkach, bo na ogół idzie analiza w Mesie całego stropu z belkami, zdecydowanie mniejsze momenty i bardziej realna praca układu

llllllukasz

Michal1975

Co prawda nie o to pytałem, ale i tak cenna uwaga Smile

W moim pytaniu chodziło o "znaczne różnice" wg stanislove pomiędzy analizą wydzielonych elementów o obciążeniu trójkątnym, a kompleksową analizą MES (płyty+belki)

Michal1975

zapis wzorów jest w Pomocy Płyty Krzyżowo Zbrojonej

stanislove

Różnice bywają bardzo duże. Zależy to głównie od geometrii stropu oraz stosunku sztywności stropu do belki.

llllllukasz

stanislove

To nie jest kwestia mojego zdania, czy opinii - takie są prawa fizyki. Im większa sztywności belki w stosunku do stropu, tym bardziej zbliżasz się do tego wyidealizowanego układu z trójkątnym rozkładem, im mniejsza sztywność, tym mniejsza siła przypada na belkę.

focusdg