 |
Konstruktor budowlany
Forum projektantów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lechwzywa
Początkujący Forumowicz
Dołączył: 21 Cze 2013
Posty: 1
Przeczytał: 7 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Pią 8:54, 25 Paź 2024 Temat postu: Obciążenie wiatrem na walec kołowy |
|
|
Witam,
Prowadziłem ostatnio dyskusję na temat zbierania obciążenia wiatrem na obiekt w kształcie walca, wysokości ok 70m, zdecydowanie przewyższający sąsiednie obiekty.
Pierwszy rozdźwięk pojawił się przy ustalaniu kategorii terenu. Spotkałem się z podejściem, że ustalając kategorię terenu niejako bierze się pod uwagę projektowany obiekt i jak bardzo wystaje ponad istniejące obiekt - czyli jeśli zdecydowanie przewyższa, to można zmniejszyć kategorię terenu niż by to wynikało ściśle z definicji normowej.
Druga sprawa dotyczy współczynnika k/b. Pojawiła się opinia że chropowatość należy podstawiać do wzoru w [mm] a średnicę b w [m].
Na koniec spytam jak podchodzicie do realizacji zapisu normy EN-1991-1-4 pkt. 7.9.2 (6) że w przypadku walców usytuowanych przy płaskiej powierzchnia konieczna jest porada specjalisty z dziedziny oddziaływania wiatru na konstrukcję.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1967
Przeczytał: 114 tematy
Pomógł: 103 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Pią 10:57, 25 Paź 2024 Temat postu: Re: Obciążenie wiatrem na walec kołowy |
|
|
| lechwzywa napisał: | Witam,
[1]Pierwszy rozdźwięk pojawił się przy ustalaniu kategorii terenu. Spotkałem się z podejściem, że ustalając kategorię terenu niejako bierze się pod uwagę projektowany obiekt i jak bardzo wystaje ponad istniejące obiekt - czyli jeśli zdecydowanie przewyższa, to można zmniejszyć kategorię terenu niż by to wynikało ściśle z definicji normowej.
[2]Druga sprawa dotyczy współczynnika k/b. Pojawiła się opinia że chropowatość należy podstawiać do wzoru w [mm] a średnicę b w [m].
[3]Na koniec spytam jak podchodzicie do realizacji zapisu normy EN-1991-1-4 pkt. 7.9.2 (6) że w przypadku walców usytuowanych przy płaskiej powierzchnia konieczna jest porada specjalisty z dziedziny oddziaływania wiatru na konstrukcję. |
[1] Pierwszy raz słyszę taką interpretacje. Nigdzie w normie nie jest napisane, że kategoria terenu jest funkcją wysokości budynku. Wg mnie nie ma to żadnego podparcia w normie. Znane jest efekt, że wysoki budynek powoduje negatywne zjawiska aerodynamiczne na pobliskie znacznie mniejsze obiekty, ale nie słyszałem o przypadku, by działało to na odwrót. Kategorie terenu są prosto zdefiniowane i wg mnie nie ma wątpliwości co do ich stosowania, a wysokość budynku nie zmienia kategorii terenu, ale... warto zapoznać się z załącznikiem A, który w procedurze 2 sprawę komplikuje.
[2]Nie, to oczywiście kocopoły, które prowadzą do idiotycznych wyników, np. komin betonowy o średnicy 1m miałby chropowatość k= 0,2 / b= 1 = 0,2. Jak sama nazwa mówi, chodzi o chropowatość względną, tzn. stosunek nierówności powierzchni do średnicy. A wartość taka ma sens tylko w przypadku zastosowania jednostek i ich skrócenia. Chropowatość takiego komina to 2e-4.
[3]Nie miałem nigdy takiego przypadku, wg mnie dotyczy on głównie rurociągów zamontowanych nisko nad ziemią lub o bardzo dużej średnicy, ewentualnie niewysokiego silosu ustawionego obok wysokiego i długiego budynku, ale na pewno nie sytuacji, o której piszesz, tzn. wysokiego obiektu o kształcie cylindra.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zbyszek11
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Lut 2021
Posty: 328
Przeczytał: 64 tematy
Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 13:20, 25 Paź 2024 Temat postu: Re: Obciążenie wiatrem na walec kołowy |
|
|
| stanislove napisał: | [1] Pierwszy raz słyszę taką interpretacje. Nigdzie w normie nie jest napisane, że kategoria terenu jest funkcją wysokości budynku. Wg mnie nie ma to żadnego podparcia w normie. Znane jest efekt, że wysoki budynek powoduje negatywne zjawiska aerodynamiczne na pobliskie znacznie mniejsze obiekty, ale nie słyszałem o przypadku, by działało to na odwrót. Kategorie terenu są prosto zdefiniowane i wg mnie nie ma wątpliwości co do ich stosowania, a wysokość budynku nie zmienia kategorii terenu, ale... warto zapoznać się z załącznikiem A, który w procedurze 2 sprawę komplikuje.
. |
Ta interpretacja to pewnie dlatego, że intuicja podpowiada, że wykresy na rysunku 4.2 powinny być zbieżne ze wzrostem wysokości (im większa wysokość, tym mniejszy wpływ obiektów niskich). A tym czasem wykresy idą sobie niemal równolegle.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1967
Przeczytał: 114 tematy
Pomógł: 103 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Pią 14:12, 25 Paź 2024 Temat postu: Re: Obciążenie wiatrem na walec kołowy |
|
|
| Zbyszek11 napisał: | | stanislove napisał: | | [1] Pierwszy raz słyszę taką interpretacje. Nigdzie w normie nie jest napisane, że kategoria terenu jest funkcją wysokości budynku. Wg mnie nie ma to żadnego podparcia w normie. Znane jest efekt, że wysoki budynek powoduje negatywne zjawiska aerodynamiczne na pobliskie znacznie mniejsze obiekty, ale nie słyszałem o przypadku, by działało to na odwrót. Kategorie terenu są prosto zdefiniowane i wg mnie nie ma wątpliwości co do ich stosowania, a wysokość budynku nie zmienia kategorii terenu, ale... warto zapoznać się z załącznikiem A, który w procedurze 2 sprawę komplikuje. |
Ta interpretacja to pewnie dlatego, że intuicja podpowiada, że wykresy na rysunku 4.2 powinny być zbieżne ze wzrostem wysokości (im większa wysokość, tym mniejszy wpływ obiektów niskich). A tym czasem wykresy idą sobie niemal równolegle. |
To się tylko tak wydaje. Te wykresy spotykają się wszystkie na wysokości 300m 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
