Konstruktor budowlany

Samson

Cześć
Tak się ostatnio zastanawiałem w jaki sposób prawidłowo obciążyć dach wiaty wiatrem w oparciu o PN-EN 1991-1-4 - pkt.7.3
O ile jeżeli chodzi o zastosowanie współczynnika c_p,net to wszystko jest jasne, o tyle przy zastosowaniu współczynnika globalnego c_f już nie (przynajmniej dla mnie).
Jak go zastosować? Przyłożyć tam obciążenie skupione (w przypadku modelu 2D) lub obciążenie liniowe (w przypadku modelu 3D) w odległości d/4 od krawędzi dachu wiaty? A niby jak na tej podstawie obliczyć nośność łączników i pokrycia.
Wykombinowałem sobie coś takiego, żeby to obciążenie "skupione" zastąpić nierównomiernie rozłożonym, którego wypadkowa ma taką samą wartość i znajduje się w tym samym miejscu co siła skupiona na obrazku 7.16.
Patrz obrazek i uzasadnienie:

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie wiem czy jest to poprawne podejście. Jakie jest wasze zdanie w tej kwestii?

ProjektK66

Nie tylko Ty masz z tym "problem"
Już chyba rozumie Cp net jest do obliczania składowych dachu...
a Cf jest do obliczania wypadkowej siły zebranej z całego dachu obciążonego jako "Cf x powierzchnia globalna" Patrzę, lukam, szukam... w pakiecie specbud jest sama analiza wg Cp net .. i poszczególne pola, nie ma zastosowania Cf..
uf.. chyba miałem rację.. troszkę się wkurzyłem Sad

ale udało mi się odszukać chyba o co chodzi i "intuicja" mnie nie oszukała ... [link widoczny dla zalogowanych]

Samson

Znalazłem jeden przykład obliczeniowy w polskiej literaturze:
"Konstrukcje stalowe. Przykłady obliczen wg PN-EN 1993-1. cz. 3 Hale i wiaty" - A.Kozłowski, Rzeszów 2015 - przykład 11.3

Tam jest zestawienie obciążeń dla wiaty

W przykładzie tym obciążenie wiatrem oparte na współczynniku c_p,net jest używane do obliczenia blachy fałdowej, płatwi oraz rygla (jest to wiata oparta na jednym słupie, konstrukcja wiaty w kształcie Y - tak jak wiaty peronowe).

Obciążenie wiatrem oparte na c_f zastosowano do obliczenia słupa.

maceducek

Czołem. Wracam do tematu wiaty. Czy ktoś znalazł komentarz co się dzieje gdy mamy wiatę dwuspadową o nachyleniu 2%? Na początku rozdziału EC1-1-4 7.2.3 w normie mamy wstęp, żeby dachy o -5<alfa<5 traktować jako płaskie i to jest zbieżne z kalkulatorem specbudu. Mój spokój burzy dopisek pod tablicą dla dachów dwuspadowych gdzie wprost napisano, żeby wartości z powyższego zakresu nie interpolować. Pod tablicami do c_p,net dla wiat nie ma takiej informacji... Jak obronić ten temat?

filip.k

Może te materiały będą pomocne:

[link widoczny dla zalogowanych]

Jest to zbiór francuskich wytycznych dla przypadków, które nie zawsze są jasno ujęte w normie, a także dla wiat, attyk i kratownic.
Wiaty są opisane w punkcie 5.3.

maceducek

Dzięki, przeglądam i ogólnie nie znajduję odpowiedzi na to pytanie ale za to ksiązka fajnie ilustruje nietypowe zastosowanie EC. Bo budyniory dzisiaj to nie tylko prostokąt.

filip.k

Na stronie 23 jest tabela z zestawieniem współczynników dla różnych nachyleń. Są podane wartości dla 0 i 5 stopni oraz informacja, że można interpolować liniowo pomiędzy wartościami.

maceducek

Pełna zgoda dla dachu jednospadowego, jest to zbieżne z normą i z wynikami kalkulatora specbudu, ale chciałbym się dowiedzieć jakich c_p,net wymaga EC1-1-4 w przypadku dwuspadowego dachu wiaty o nachyleniu -5 stopni <alfa< +5 stopni. Specbud dla dwuspadu o takim nachyleniu odmawia współpracy, więc zaświeciło mi się czerwone światło, że wiem mniej niż myślałem, że wiem;)

Parikon

filip.k

Tak z ciekawości, czy spotkaliście się kiedyś z redukcją siły tarcia na dolnej powierzchni dachu ze względu na wzajemne przesłanianie ram? Norma mówi, że siłę parcia na kratownice można w ten sposób redukować, ale nie wspomina nic o tarciu. Osobiście unikałbym tej redukcji, ale często z tego powodu wychodzą absurdalne ilości stężeń w ścianach długich i trochę rozumiem zapędy do zmniejszenia siły wywołanej tarciem.

Parikon

Ciekawa wiata.

[link widoczny dla zalogowanych]

piosztu

Na stronie "dlubal'a" ciekawe podejście jest zaprezentowane.
dlubal com/pl/pomoc-techniczna-szkolenia/pomoc-techniczna/baza-informacji/001542

sadsafsaf

Mam pytanie odnośnie projektowania wiatr peronowych. Zgodnie z EC jest 6 głównych schematów oddziaływania wiatru:
[link widoczny dla zalogowanych]
1 - Parcie na obu połaciach;
2 - Parcie na lewej połaci;
3 - Parcie na prawej połaci;
4 - Ssanie na obu połaciach;
5 - Ssanie na lewej połaci;
6 - Ssanie na prawej połaci.
Jak radzicie sobie z ugięciami konstrukcji od schematów przede wszystkim nr 5 i 6?
Szybki przykład: wiata o wysokości 4,0 m, wysięg wspornika na stronę 4,0 m, kąt alfa=-5 stopni, rozstaw ram 6,0 m, 1 strefa wiatrowa, III kategoria terenu.
qp = 0,3 x 1,9 x (4,0 / 10)^0,26 = 0,45 kN/m2
cf ssanie dla wsp. wypełnienia 1 = -1,3
Aref = 4,0 x 6,0 = 24,0 m2
Fs = -1,3 x 0,45 x 24,0 = 14,04 kN
Dla HEA200 ugięcia od ssania wiatru dla takiego układu to ok. 8,5 cm.
[link widoczny dla zalogowanych]
Oczywiście przekroje można bardziej racjonalizować, ale i tak wyjdą bardzo masywne.

Co ciekawe w książce Kozłowskiego tom 3 w analogicznym przykładzie do obliczeń rygla przyjęto tylko schematy równomiernego obciążenia wiatrem (schematy 1 i 4):
[link widoczny dla zalogowanych]
Przy innych schematach SGU ramy jest zdecydowanie przekroczone.
Przy obliczeniach słupa pojawia się już 6 schematów:
[link widoczny dla zalogowanych]
ale SGU nie jest badane.

A jakie jest Wasze podejście w tych tematach?

Michal1975

Dzień dobry

Zastanawiam się dlaczego w książce p. Kozłowskiego nie został przeanalizowany stan SGU dla słupa wiaty. Spotkałem się kilka razy z zapisem w obliczeniach konstrukcji innych niż budynki (bramownice itd), żę nie sprawdzano SGU słupów ponieważ to nie są słupy BUDYNKÓW. Czy to prawidłowe podejście???

Samson

moim zdaniem h/150
- np norma PN-B-03200:1990 mówiła o przemieszczeniach poziomych konstrukcji