Konstruktor budowlany

kosa72

Witam
Proszę o wyjaśnienie wątpliwości dotyczących obciążenia wiatrem dachu hali według tablicy 7.4a rys. 7.8.
Dla dachu o nachyleniu 5stopni (nie dach płaski do 5 stopni) w polu J mamy wartość cpe=+0,2 lub -0,6, natomiast dla pola I mamy tylko wartość cpe=-0,6. Zgodnie z uwagą 1 nie dopuszcza się jednoczesnego przyjmowania wartości dodatnich i ujemnych na tej samej połaci.
Nie ma problemu z ułożeniem schematu dla I i J cpe=-0,6. Natomiast jeśli chcemy dla J przyjąć cpe=+0,2 to co przyjmujemy dla I - nie możemy przyjąć -0,6 zgodnie z uwagą 1 ale nie ma możliwości przyjęcia innej wartości. Dla większych kątów problem został rozwiązany, bo wprowadza się drugą wartość równą 0,00, natomiast tylko dla 5 stopni dla I jest tylko jedna wartość cpe=-0,6.
Formalnie, literalnie, jedyną możliwą kombinacją jest dla I i J cpe=-0,6 tylko po co jest w takim razie podane dla J cpe=+0,2 skoro nie można go użyć. Dla dachów płaskich do 5 stopni dopuszcza się występowania równocześnie na połaci ssania i parcia

adam_47

Dla połaci J należy wyliczyć dwie wartości, interpolując dla +0,2 i -0,6 z wart. -1,0 lub -1,5 (dla 15 st). Do kombinacji z war -0,6 połaci I należy przyjmować tylko wart. wynikowe ujemne (możliwą wart. dodatnią, wynikową dla kątów bliskich 5 st. należy odrzucić). Otrzymujemy w ten sposób dwa przypadki (lub tylko jeden w przypadku odrzucenia wart. dodatniej) z różnymi wartościami dla połaci J, ale zawsze ujemnymi.
Bardzie niekorzystna kombinacja obciążenia będzie teraz zależała od schematu statycznego np. krokwi.
Czy ma znaczenie praktyczne ? Nie mam jeszcze wystarczającej bazy.

kosa72

Dla kąta równego 5 stopni nie ma podstaw do interpolacji współczynników ponieważ są podane wartości dokładnie dla tego kąta. Przyjmując dla J cpe=-0,6 dla I musimy też wziąć cpe=-0,6. Dla I cpe=+0,2 nie możemy wziąć ponieważ dla J nie mamy wartości cpe dodatniego lub równego 0 - w takim razie wartość cpe=+0,2 jest w tym wypadku niepotrzebna bo nie można jej użyć. Dla 15 stopni możemy już stosować odpowiednie kombinacje współczynników, bo mamy dla każdego pola cpe=0. Natomiast dla I interpolacja pomiędzy 5 stopniami a 15 stopniami będzie interpolacją pomiędzy -0,6 a -0,4 lub 0,0 więc też będzie to wartość ujemna, której nie można użyć w połączeniu z polem I o wartości dodatniej - według mnie do 15 stopni nie będzie możliwe zastosowanie parcia na połacie zawietrznej. Przy większych kątach także nie ma parcia, co najwyżej wartość 0,0.
Nie wiem czy gdzieś jest błąd w moim rozumowaniu ale ta tabela jest dla mnie co najmniej dziwna.

adam_47

wg mnie dla I interpolujesz tylko pomiędzy -0,6, a -0,4.
Dla połaci I będzie zawsze jedna wartość, dla J dwie lub jedna - ale zawsze ssanie.

kosa72

właśnie tak to interpretuje, że dla J zawsze będzie ssanie i nie wiem do czego jest współczynnik określający parcie skoro nie można go użyć.
Nie wiem czy tu jest jakiś haczyk czy niedoróbka autorów normy.

K4rol

w przykładzie w BO 5 zauważyłem że przy obciążaniu hali śniegiem i wiaterm bierze się wymiary gabarytowe hali, tj. wymiary osiowe zwiększone przez przyjęte profile czy ocieplenie - czy przyjęcie wymiarów osiowych jest dużym błędem? bo jak mam niby zwiększyć wymiar hali skoro nie mam pojęcia jakie profile mi wyjdą oraz jakie rygle ścienne/płatwie

trzciel

Dlatego sobie z własnego doświadczenia lub różnych poradników "wstępnie wymiarujesz" na kartce. Wtedy nawet jak się coś zmieni łącznie w projektowanych elementach o te kilkadziesiąt centymetrów, to w przypadku obciążeń klimatycznych nie ma większego znaczenia. Są to obciążenia szacowane metodą częściowo propabilistyczną, a nie ścisłą. Ponadto zbierz sobie obciążenie wiatrem z tego i porównaj wyniki - różnica wyniesie zaledwie kilka kg/m2, co skutecznie zniwelujesz częściowym współczynnikiem bezpieczeństwa yf=1,5. Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie dokonać swego rodzaju iteracyjnej weryfikacji obciążeń w modelu obliczeniowym.

K4rol

robię wszystko ręcznie, ale przecie w robocie są obciążenia klimatyczne w ramie 2D, tylko że tam normalnie są wymiary osiowe Smile

bynio1991

Witam,
Podepnę się do tematu. Szukam Cpe,10. Mam dach dwuspadowy, kąt nachylenia połaci 4,3 stopnia. Pod tabelą 7.4a, jest Uwaga 2 "... (Nie należy interpolować między L=-5stopni a L=5stopni, lecz zastosować dane dla płaskiego dachu podane w 7.2.3). Wartości równie 0,0 podano dla celów interpolacji"

Czy w związku z tym, odczytuję Cpe,10 bezpośrednio z tabeli 7.2 (dla dachów płaskich) czy mam interpolować pomiędzy tabelami 7.2 i 7.4a ?

thomas126

Z tabeli 7.2.

bynio1991

Dziękuję za odpowiedź. Zatem dla wiatru wiejącego na ścianę boczną dachy o nachyleniu połaci od -5 to 5 stopni traktujemy jako dachy płaskie.

thomas126

Tak. Dachy płaskie są do 5 stopni.

deny17

Czy dla kąta spadku 11 stopni, zgodnie z tablicą 7.4a interpolację liniową trzeba przeprowadzić dla wartości -0,4 (15 stopni) i -0,6 (5 stopni) oraz dla wartości +0,0 (15 stopni) i -0,6 (5 stopni)?

Furter

Witam, czy zagadka dotycząca współczynnika ciśnienia pola J, który wynosi +0,2 w tab. 7.4a dla dachów dwuspadowych została rozwiązana? Próbowałem doszukać się w różnych literaturach z przykładami i nigdzie nie mogłem znaleźć po co ten współczynnik istnieje skoro nawet interpolacja nic nie da mimo tego ze wynik może być dodatni między kątem 5st a 15st, nie może on iść w parze z kombinacją ze współczynnikiem pola I które będzie zawsze ujemne. Czy w takim przypadku zakładając że dach ma nachylenie 10 stopni, będę miał tylko DWA przypadki obciążeń? Ssanie - ssanie, parcie - ssanie.

W pewniej książce znalazłem przykład z takim dachem, który miał interpolowane wartości między kątem 5 a 15 i wystąpił przypadek, parcie - parcie [tylko pole J bo pole I jest ujemne], w takim razie jak należy to interpretować. Ową książkę można znaleźć pt. "Obciążenia budynków i konstrukcji budowlanych według Eurokodów"

Samson

ja to interpolujem tak:
cpe,10 dla dachów dwuspadowych

α[°]_Fmax__Gmax__Hmax__Fmin__Gmin__Hmin__Imax__Jmax__Imin__Jmin
5 ___0_____0_____0_____-1,7___-1,2___-0,6___-0,6___-0,6___-0,6___0
6___0,02__0,02__0,02__-1,62__-1,16__-0,57__-0,54__-0,54__-0,58___0
7___0,04__0,04__0,04__-1,54__-1,12__-0,54__-0,48__-0,48__-0,56__-0,04
8___0,06__0,06__0,06__-1,46__-1,08__-0,51__-0,42__-0,42__-0,54__-0,16
9___0,08__0,08 __0,08__-1,38__-1,04__-0,48__-0,36__-0,36__-0,52__-0,28
10__0,10__0,10__0,10__-1,30__-1,00__-0,45__-0,30__-0,30__-0,50__-0,40

A potem z tego tworzysz 4 kombinacje dla jednego kierunku wiatru
kombinacja 1: Fmax+Gmax+Hmax + Imax+Jmax
kombinacja 2: Fmax+Gmax+Hmax + Imin+Jmin
kombinacja 3: Fmin+Gmin+Hmin + Imax+Jmax
kombinacja 4: Fmin+Gmin+Hmin + Imin+Jmin