|
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
thomas126
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1225
Przeczytał: 51 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: woj. mazowieckie
|
Wysłany: Sob 21:47, 05 Mar 2016 Temat postu: Obciążenie użytkowe dachu |
|
|
W pkt 3.3.2.(1) normy PN-EN 1991-1-1:2002 dotyczącej oddziaływań jest napisane:
"Nie zaleca się obciążeń użytkowych od śniegu oraz oddziaływań od wiatru działających na dachach uwzględniać jako obciążeń przyłożonych jednocześnie."
Zapis prosty i klarowny. Spotkałem się natomiast w jednym z przykładów obliczeniowych hali w książce Budownictwo ogólne tom 5 str. 727, że autor powołuje się na ww pkt normy i pisze iż obciążenie użytkowe dachu kategorii H pominięto gdyż jest obciążeniem mniejszym od innych oddziaływań zmiennych a nie zaleca się go przykładać jednocześnie ze śniegiem i wiatrem.
I tu moją wątpliwość. Tak mnie uczono, że wiatru i śniegu nie powinno się łączyć. Ale nigdy nie słyszałem żeby odrzucać przez to obciążenie dachu, które może okazać się istotne (w przypadku większego obciążenia). Jak wy podchodzicie do tego tematu? Bo ja bym dał to mimo wszystko jako osobny przypadek obciążeniowy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tom3k
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 759
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 77 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Poznań
|
Wysłany: Sob 22:59, 05 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
Argumentem za nieuwzględnianiem obciążenia użytkowego dachu jest również informacja znajdująca się tablicy A.1.1 - PN-EN 1990.
W niniejszej tabeli znajduje się informacja, że dla towarzyszącego obciążenia zmiennego dachu należy przyjmować współczynniki obciążenia zmiennego wynoszące 0.
W przypadku gdy obciążenie zmienne dachu jest obciążeniem wiodącym, to uwzględniamy również obciążenie śniegiem, jako obciążenie towarzyszące ze współczynnikiem wg A.1.1.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Tom3k dnia Sob 23:09, 05 Mar 2016, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
thomas126
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1225
Przeczytał: 51 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: woj. mazowieckie
|
Wysłany: Sob 23:09, 05 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
Czyli rozumiem, ze Ty tego nie uwzgledniasz?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tom3k
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 759
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 77 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Poznań
|
Wysłany: Sob 23:14, 05 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
Jeśli obciążenie zmienne dachu jest większe od obciążenia śniegiem, to uwzględniam w kombinacji obciążeń. Natomiast jeśli jest mniejsze od obciążenia śniegiem to zgodnie z tablicą A.1.1 PN-EN 1990 przyjmuje się wartość współczynnika równą 0 - a więc nie uwzględnia się.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
thomas126
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1225
Przeczytał: 51 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: woj. mazowieckie
|
Wysłany: Sob 23:30, 05 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
Ok. Rozumiem. Dzięki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
gerwazy
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 04 Maj 2015
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Poznań
|
Wysłany: Pon 14:17, 14 Mar 2016 Temat postu: Re: Obciążenie użytkowe dachu |
|
|
thomas126 napisał: | W pkt 3.3.2.(1) normy PN-EN 1991-1-1:2002 dotyczącej oddziaływań jest napisane:
"Nie zaleca się obciążeń użytkowych od śniegu oraz oddziaływań od wiatru działających na dachach uwzględniać jako obciążeń przyłożonych jednocześnie."
|
ten zapis jest nieaktualny - powinien brzmieć
"nie wymaga się (szczególnie w przypadku dachów kategorii H) uwzględniania jednocześnie obciążeń użytkowych, obciążeń śniegiem i oddziaływań wiatru"
załącznik 2004/NA:2010
w oryginale lub w innych tłumaczeniach np norweskim - sens jest zupełnie przeciwny, tj śnieg i wiatr występują razem, ale można pominąć H
Kiedyś projektowałem na wiatr i śnieg rozdzielnie, ale teraz tylko łącznie
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez gerwazy dnia Pon 14:19, 14 Mar 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
thomas126
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1225
Przeczytał: 51 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: woj. mazowieckie
|
Wysłany: Pon 17:00, 14 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
To sporo przewymiarowujesz konstrukcję. Zależność pogodowa silny wiatr=śnieg występuję dosyć sporadycznie. Mówię o Polsce. Jak zimy sa takie jak teraz to o czym tu mowa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
łata
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 03 Lis 2009
Posty: 190
Przeczytał: 55 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 19:47, 14 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
Jak to się mówi: każdy kij ma dwa końce. Każdy dach ma też dwie strony: wierzch i spód. Piszącym normy zapewne chodziło o obciążenie, które działa na wierzch przegrody dachowej bo i trudno sobie wyobrazić sytuację, w której X chłopa biega po zaśnieżonym dachu i np.remontuje pokrycie. Od spodu natomiast może być podwieszone całe mnóstwo instalacji technologicznych i nie traktowałbym tego obciążenia jako nie mogącego występować równocześnie ze śniegiem czy wiatrem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 22:35, 14 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
Dach może być obciążony śniegiem, wiatrem i obciążeniem użytkowym zależnym od śniegu.
Gdy ludzie wchodzą odśnieżać to dodaje się to do ciężaru śniegu ale nie łączy z wiatrem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
gerwazy
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 04 Maj 2015
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Poznań
|
Wysłany: Wto 15:47, 15 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
thomas126 napisał: | Zależność pogodowa silny wiatr=śnieg występuję dosyć sporadycznie. . |
zgadzam się że jednoczesne wystąpienie dużych opadów i silnego wiatrujest mało prawdopodobne. Zakładam sytuację że śnieg padał duży, leży na dachu (i jest już cięższy) i dopiero wtedy przychodzi silny wiatr.
Jednoczesność oddziaływań jest ujęta współczynnikami psi i wtedy można zredukować obciążenie (nawet do 0 jak już wyżej pisał Om3k napisał: | Jeśli obciążenie zmienne dachu jest większe od obciążenia śniegiem, to uwzględniam w kombinacji obciążeń. Natomiast jeśli jest mniejsze od obciążenia śniegiem to zgodnie z tablicą A.1.1 PN-EN 1990 przyjmuje się wartość współczynnika równą 0 - a więc nie uwzględnia się. |
-----
thomas126 napisał: | Mówię o Polsce. Jak zimy sa takie jak teraz to o czym tu mowa |
projektuję na 50 lat, a nie na dziś
thomas126 napisał: | To sporo przewymiarowujesz konstrukcję. |
wychodzi 13-15kg stali na m2 dachu - udaje się wygrać przetarg:)
----
Parikon napisał: | Dach może być obciążony śniegiem, wiatrem i obciążeniem użytkowym zależnym od śniegu.
Gdy ludzie wchodzą odśnieżać to dodaje się to do ciężaru śniegu ale nie łączy z wiatrem. |
łata napisał: | Piszącym normy zapewne chodziło o obciążenie, które działa na wierzch przegrody dachowej bo i trudno sobie wyobrazić sytuację, w której X chłopa biega po zaśnieżonym dachu i np.remontuje pokrycie. Od spodu natomiast może być podwieszone całe mnóstwo instalacji technologicznych i nie traktowałbym tego obciążenia jako nie mogącego występować równocześnie ze śniegiem czy wiatrem. |
Dokładnie - o to piszącym chodziło - i takie jest brzmienie oryginału, zdroworozsądkowe.
(1) On roofs (particularly for category H roofs), imposed loads, need not be applied
in combination with either snow loads and/or wind actions.
Problem tkwi polskim tłumaczeniu (mówię zwłaszcza o pierwszej opublikowanej wersji która jest absurdalna).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez gerwazy dnia Wto 16:23, 15 Mar 2016, w całości zmieniany 8 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|