Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Obciążenie użytkowe dachu

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1225
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Sob 21:47, 05 Mar 2016    Temat postu: Obciążenie użytkowe dachu

W pkt 3.3.2.(1) normy PN-EN 1991-1-1:2002 dotyczącej oddziaływań jest napisane:
"Nie zaleca się obciążeń użytkowych od śniegu oraz oddziaływań od wiatru działających na dachach uwzględniać jako obciążeń przyłożonych jednocześnie."

Zapis prosty i klarowny. Spotkałem się natomiast w jednym z przykładów obliczeniowych hali w książce Budownictwo ogólne tom 5 str. 727, że autor powołuje się na ww pkt normy i pisze iż obciążenie użytkowe dachu kategorii H pominięto gdyż jest obciążeniem mniejszym od innych oddziaływań zmiennych a nie zaleca się go przykładać jednocześnie ze śniegiem i wiatrem.

I tu moją wątpliwość. Tak mnie uczono, że wiatru i śniegu nie powinno się łączyć. Ale nigdy nie słyszałem żeby odrzucać przez to obciążenie dachu, które może okazać się istotne (w przypadku większego obciążenia). Jak wy podchodzicie do tego tematu? Bo ja bym dał to mimo wszystko jako osobny przypadek obciążeniowy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tom3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 759
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 77 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Sob 22:59, 05 Mar 2016    Temat postu:

Argumentem za nieuwzględnianiem obciążenia użytkowego dachu jest również informacja znajdująca się tablicy A.1.1 - PN-EN 1990.
W niniejszej tabeli znajduje się informacja, że dla towarzyszącego obciążenia zmiennego dachu należy przyjmować współczynniki obciążenia zmiennego wynoszące 0.
W przypadku gdy obciążenie zmienne dachu jest obciążeniem wiodącym, to uwzględniamy również obciążenie śniegiem, jako obciążenie towarzyszące ze współczynnikiem wg A.1.1.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tom3k dnia Sob 23:09, 05 Mar 2016, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1225
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Sob 23:09, 05 Mar 2016    Temat postu:

Czyli rozumiem, ze Ty tego nie uwzgledniasz?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tom3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 759
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 77 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Sob 23:14, 05 Mar 2016    Temat postu:

Jeśli obciążenie zmienne dachu jest większe od obciążenia śniegiem, to uwzględniam w kombinacji obciążeń. Natomiast jeśli jest mniejsze od obciążenia śniegiem to zgodnie z tablicą A.1.1 PN-EN 1990 przyjmuje się wartość współczynnika równą 0 - a więc nie uwzględnia się.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1225
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Sob 23:30, 05 Mar 2016    Temat postu:

Ok. Rozumiem. Dzięki.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gerwazy
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 04 Maj 2015
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pon 14:17, 14 Mar 2016    Temat postu: Re: Obciążenie użytkowe dachu

thomas126 napisał:
W pkt 3.3.2.(1) normy PN-EN 1991-1-1:2002 dotyczącej oddziaływań jest napisane:
"Nie zaleca się obciążeń użytkowych od śniegu oraz oddziaływań od wiatru działających na dachach uwzględniać jako obciążeń przyłożonych jednocześnie."


ten zapis jest nieaktualny - powinien brzmieć
"nie wymaga się (szczególnie w przypadku dachów kategorii H) uwzględniania jednocześnie obciążeń użytkowych, obciążeń śniegiem i oddziaływań wiatru"
załącznik 2004/NA:2010
w oryginale lub w innych tłumaczeniach np norweskim - sens jest zupełnie przeciwny, tj śnieg i wiatr występują razem, ale można pominąć H

Kiedyś projektowałem na wiatr i śnieg rozdzielnie, ale teraz tylko łącznie


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gerwazy dnia Pon 14:19, 14 Mar 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1225
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Pon 17:00, 14 Mar 2016    Temat postu:

To sporo przewymiarowujesz konstrukcję. Zależność pogodowa silny wiatr=śnieg występuję dosyć sporadycznie. Mówię o Polsce. Jak zimy sa takie jak teraz to o czym tu mowa.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
łata
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Lis 2009
Posty: 190
Przeczytał: 55 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:47, 14 Mar 2016    Temat postu:

Jak to się mówi: każdy kij ma dwa końce. Każdy dach ma też dwie strony: wierzch i spód. Piszącym normy zapewne chodziło o obciążenie, które działa na wierzch przegrody dachowej bo i trudno sobie wyobrazić sytuację, w której X chłopa biega po zaśnieżonym dachu i np.remontuje pokrycie. Od spodu natomiast może być podwieszone całe mnóstwo instalacji technologicznych i nie traktowałbym tego obciążenia jako nie mogącego występować równocześnie ze śniegiem czy wiatrem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:35, 14 Mar 2016    Temat postu:

Dach może być obciążony śniegiem, wiatrem i obciążeniem użytkowym zależnym od śniegu.
Gdy ludzie wchodzą odśnieżać to dodaje się to do ciężaru śniegu ale nie łączy z wiatrem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gerwazy
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 04 Maj 2015
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Wto 15:47, 15 Mar 2016    Temat postu:

thomas126 napisał:
Zależność pogodowa silny wiatr=śnieg występuję dosyć sporadycznie. .

zgadzam się że jednoczesne wystąpienie dużych opadów i silnego wiatrujest mało prawdopodobne. Zakładam sytuację że śnieg padał duży, leży na dachu (i jest już cięższy) i dopiero wtedy przychodzi silny wiatr.
Jednoczesność oddziaływań jest ujęta współczynnikami psi i wtedy można zredukować obciążenie (nawet do 0 jak już wyżej pisał
Om3k napisał:
Jeśli obciążenie zmienne dachu jest większe od obciążenia śniegiem, to uwzględniam w kombinacji obciążeń. Natomiast jeśli jest mniejsze od obciążenia śniegiem to zgodnie z tablicą A.1.1 PN-EN 1990 przyjmuje się wartość współczynnika równą 0 - a więc nie uwzględnia się.

-----
thomas126 napisał:
Mówię o Polsce. Jak zimy sa takie jak teraz to o czym tu mowa

projektuję na 50 lat, a nie na dziś

thomas126 napisał:
To sporo przewymiarowujesz konstrukcję.

wychodzi 13-15kg stali na m2 dachu - udaje się wygrać przetarg:)
----


Parikon napisał:
Dach może być obciążony śniegiem, wiatrem i obciążeniem użytkowym zależnym od śniegu.
Gdy ludzie wchodzą odśnieżać to dodaje się to do ciężaru śniegu ale nie łączy z wiatrem.

łata napisał:
Piszącym normy zapewne chodziło o obciążenie, które działa na wierzch przegrody dachowej bo i trudno sobie wyobrazić sytuację, w której X chłopa biega po zaśnieżonym dachu i np.remontuje pokrycie. Od spodu natomiast może być podwieszone całe mnóstwo instalacji technologicznych i nie traktowałbym tego obciążenia jako nie mogącego występować równocześnie ze śniegiem czy wiatrem.

Dokładnie - o to piszącym chodziło - i takie jest brzmienie oryginału, zdroworozsądkowe.
(1) On roofs (particularly for category H roofs), imposed loads, need not be applied
in combination with either snow loads and/or wind actions.

Problem tkwi polskim tłumaczeniu (mówię zwłaszcza o pierwszej opublikowanej wersji która jest absurdalna).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gerwazy dnia Wto 16:23, 15 Mar 2016, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin