Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Obciążenie trójkątne podciągu-pytanie

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mentos
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 16 Sty 2010
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:27, 16 Sty 2010    Temat postu: Obciążenie trójkątne podciągu-pytanie

Witam,
czy ktoś mógłby wskazać literaturę bądź inne źródło wiedzy (lub podzielić się własną wiedząWink traktujące o kształtowaniu obciążenia podciągów?
Krótkie rozwinięcie pytania:
Podciąg (lub nadproże) nad otworem, umiejscowionym "gdzieś" w ścianie nośnej, obciążamy elementami które wchodzą w zakres trójkąta o ramieniach poprowadzonych pod kątem 60st. do poziomu podciągu.
Mając na uwadze powyższe, jak zebrać obciążenie na przykładowy podciąg:

Budynek 5-cio kondygnacyjny, 4 kondygnacje nadziemne opierają się na ścianach nośnych spoczywających w parterze na podciągu o rozpiętości równej szerokości pomieszczenia (podciąg od ściany do ściany zewnętrznej).

Czy w takim przypadku również obciążamy "trójkątem" łapiącym powiedzmy ścianę i 2 stropy powyżej, a ciężar wyższych kondygnacji przenoszony jest przez podpory podciągu? (jak wyznaczyć te siły? czy nie jest potrzebne wzmocnienie muru nad podciągiem, gdyż siły nie wchodzące w tójkąt, będą musiały przejść po bokach ramienia trójkąta na podpory podciągu, co da nam dużą siłę skupioną na małej powierzchni),

czy też podciąg obciążamy wszystkimi ścianami i stropami z wyższych kondygancji - jak leci, z góry na dół. Daje nam to duże obciążenie i podciąg jak w bunkrze. Wink

Podobne zagadnienie jest chyba przy obliczaniu podciagów w garażach podziemnych, obciążonych kondygnacjami nadziemia.

Uff, mam nadzieję, że nie zapętliłem siebie i czytającego.

Z góry dziękuję za pomoc.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2765
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Sob 17:32, 16 Sty 2010    Temat postu:

Księga z przykładami:
"Obliczanie konstrukcji budynków wznoszonych tradycyjnie" - Hoła, Pietraszek, Schabowicz


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mentos
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 16 Sty 2010
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:38, 20 Sty 2010    Temat postu:

Dzięki,
książka właśnie została zamówiona Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1078
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:19, 20 Sty 2010    Temat postu:

Tutaj było podobne pytanie:

http://www.konstruktorbudowlany.fora.pl/konstrukcje-zelbetowe,31/podciag-zelbetowy,1334.html

Tak jak w powyższym temacie polecam książkę Lewickiego, informacje które potrzebujesz są tam dobrze opisane i rozrysowane na schematach. Nowej książki nie dostaniesz, szukaj po antykwariatach no i biblioteka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jerzyś
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 06 Sie 2009
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ostró Wlkp

PostWysłany: Śro 13:16, 03 Lut 2010    Temat postu:

Zwracam uwagę,że jesli jest to konstrukcja murowa to należy zwrócic uwagę:
1) jesli uwzgledniamy efekt sklepienia- tzn zbieramy obciażenie z "trójkąta" to należy zwrócić szczególną uwagę na możliwość przeniesienia rozporu na podpory - w tym wypadku podpory podciągu- co by nam sie nie rozjechały ( znam przypadek ,że w nowobudowanym obiekcie ściany zaczęły się rozjeżdżać)
2) należy szczególnie wnikliwie przeanalizować ugięcia podciągów
3) obciążenia w fazie budowy- jesli podciąg nie jest podpierany montażowo
4) uwzglednić należy otowory w ścianie nad podciągiem
5) w normie DIN ściana musi mieć wysokość o 25 cm wiekszą niż wysokośc trójkata zbierania obciążeń żeby uwzglednić efekt sklepienia


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 520
Przeczytał: 43 tematy

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Czw 12:15, 04 Lut 2010    Temat postu:

Ja modeluję budynek z garażem podziemnym i sklepami na parterze w Robocie jako całość (belki, płyty, ściany), przy czym z uwagi na niepewne zachowanie muru (możliwość pękania) zamiast ścian ceglanych wstawiam pręty kratowe ustawione jeden obok drugiego, aby ściana z takich prętów nie przenosiła ścinania i zginania, a jedynie ściskanie. W ten sposób obciążenie ze ścian powyżej częściowo przenoszone jest przez wieńce żelbetowe poszczególnych kondygnacji i dalej przez trzony żelbetowe. W moim konkretnym przypadku pozwoliło to na zmniejszenie wysokości podciągów nad parterem ze 130 cm do 90cm przy podobnym zbrojeniu. Te 130cm wychodziło przy założeniu, że podciąg bierze na siebie obciążenie z całej wysokości budynku.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jerzyś
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 06 Sie 2009
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ostró Wlkp

PostWysłany: Śro 15:10, 10 Lut 2010    Temat postu:

130 cm przy jakiej rozpietości? to nie jest dużo( ?)
jakieś dodatkowe trzpienie żelbetowe w ścianie murowanej , wydają mi sie zbędne. Lepiej zrobić taki podciąg ( belak-ściana) i zbierać obciażenie z całej wysokości budynku niż kombinować. Poza tym efektu sklepienia nie możesz wykorzystać gdy nie masz jednolitej ściany murowanej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 520
Przeczytał: 43 tematy

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Śro 15:37, 10 Lut 2010    Temat postu:

Rozpiętość obu przęseł dwuprzęsłowego podciągu wynosi po ok. 6,3m. Rozstaw rygli ok. 6m.

Ściana murowana jest elementem silnie niejednorodnym pod względem wytrzymałościowym, co oczywiste. Ściana murowana współpracująca z konstrukcją żelbetową inaczej się zachowuje, gdy jest ujęta z czterech stron czymś w rodzaju ramki żelbetowej (wieńce poziome i trzony pionowe), niż gdyby tych trzonów nie było. W razie ewentualnego pęknięcia ściany dużo lepiej jest, gdy jest ona ujęta w ramkę. Nie jest to jednak możliwe do zamodelowania w konwencjonalnej praktyce projektowej.

Obiekt jest liczony jako całość (model prętowo-powłokowy, siedem kondygnacji - garaż, parter i 5 pięter). Ściany murowane zastąpiłem słupami przenoszącymi tylko ściskanie (bez zginania), co automatycznie powoduje, że nie jest brany pod uwagę efekt sklepienia, a ściany mają coś w rodzaju szeregu rys pionowych. Jedynie wieńce poszczególnych kondygnacji przejmują na siebie część obciążenia ze ścian, co pozwala zredukować wysokość podciągu nad parterem. Rozkład sił wewnętrznych wynika ze wzajemnych stosunków sztywności giętnej w stanie niezarysowanym)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pop3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2017
Posty: 686
Przeczytał: 62 tematy

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:13, 15 Lip 2020    Temat postu:

Czy na przestrzeni 10 lat coś więcej jesteście w stanie powiedzieć?
Zastanawiam się nad efektem sklepienia, tak samo jako autor tematu, dla podciągów. W katalogu technicznym Klinkier CRH znalazłem informacje, że taki efekt można brać pod uwagę dla podciągów nie większych jak 3m, z odpowiednią dodatkowo geometrią filarków i znacznie oddalonym otworem.
[link widoczny dla zalogowanych]
Aktualnie przerabiam temat starego budynku z podciągami stalowymi w piwnicy. grube ściany, wysoki budynek, podciągi o długości 4-4,5m. Zebrałem obciążenia z całego budynku, wytężenie stanu istniejącego wychodzi jakieś 400% choć po samych podciągach tego nie widać.
Ściany powyżej mają otwory drzwiowe. Jak to ugryźć?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin