Konstruktor budowlany

car35

Cześć.
Mam taką zagwozdkę:
Projektuję halę której ściana forntowa ma 718cm wysokości, natomiast nad wejściami na wysokości 375 jest daszek - zadaszenie nad wejściem.
Daszek ma 1,62m wysięgu od słupa żelbetowego plus obudowa, czyli załóżmy wystaje 1,5m.
Daszek mocowany do słupa żelbetowego plus odciąg do góry.

Pytanie jakie obciążenie śniegiem byście tam przyjeli? Zawsze dla takich daszków brałem ok 2kN/m2, jednak coś mnie tknęło, żeby sprawdzić w normie.. otóż w normie nie ma nic "logicznego". Przy obliczeniu obciążenia śniegiem na różnych wysokościach w 4 strefie śniegowej wychodzi to 5kN/m2...

adam_47

Wg mnie norma "śniegowa" jest "logiczna" (poza jednym punktem). Taki daszek obciążasz workami śnieżnymi i zsuwem śniegu z wyższego dachu (jeżeli jest takie niebezpieczeństwo).
Niejasne jest - przynajmniej dla mnie - "zawsze 2kN/m2".

car35

Nie ma nic logicznego na ten temat.

Nie ma możliwości zsuwu śniegu, ponieważ ściana frontowa jest attyka, a dach ma spadek drugą stronę.

Co do obciążenia śniegiem, to w normie mam 2 opcje:
1. Obciążenie dachu na różnych wysokościach.. 6,4kN/m2.. Dużo.
2. Wyjątkowe zaspy przy występach i przeszkodach : od 0-2Kn/m2 przy obudowie.

adam_47

stanislove

Skorzystaj z niemieckiego załącznika krajowego. Są w nim określone górne granice współczynników i wychodzą rozsądne wartości.

sadsafsaf

tokkotai

A ktoś widział może rycinkę:

"Figure B3: Shape coefficients for exceptional snow drifts for roofs where
drifting occurs at projections and obstructions" na stronie 36?

Tam wszystko ładnie jest opisane.

stanislove

tokkotai

Ale Norma jest Norma. W razie czego nikt się nie doczepi do projektanta jak daszek się zawali i nie daj boże porani kogoś pod daszkiem. Wtedy, albo porani zgodnie z Normą i NA , albo porani niezgodnie z normą i NA i wtedy będzie problem dla projektanta.

stanislove

Na szczęście póki co podpis projektanta jest ważniejszy. Ja nie liczę daszków na 300 kg/m2, bo uważam to za idiotyzm.

adam_47

stanislove trochę chyba przesadzasz, to nie jest idiotyzm - taka zasada została wprowadzona do Norm i należy ją stosować na zasadach stosowania Norm.
Jak zrozumiałem zasad norm niemieckich, z jakiegoś powodu, nie uważasz za "idiotyzm", ciekawe czy w przypadkach zwiększających "obciążenia" też się do nich stosujesz.
To co napisałem nie znaczy, że nigdy nie zrobiłem odstępstwa, ale mam nadzieję, że zrobiłem to ŚWIADOMIE. Czy będzie można to powiedzieć o każdym, kto przeczyta Twoje posty?

ProjektK66

Panowie

dwóch Tuzów forum jak się "kłóci" jest ciekawie. Czy inżynier wszystko wie ? nie, inżynier powinien sobie wyrobić system, jak się sprawnie dowiadywać na temat danego zagadnienia.
Pewna uczelniana tresura karze podchodzić do każdego tematu na sposób pozytywistyczny.
Bardzo poważnie podjeść do tematu daszku, zrobić porządne zestawienia obciążeń, zrobić porządne obliczenia! niech mi nikt nie zarzuci że zrobiłem coś po łebkach! jak by co jestem kryty!
Później - przychodzi do zapłaty i zbieranie szczęki z podłogi! bo za włożone serce dostaje się marne grosze! To uczy - no way! teraz robię na chybcika! ale serce krwawi! bo ja bym chciał tak rozwalić na atomy problem! Jednej szanowni Koledzy rzeczy brakuje w tym zestawieniu - kosztów całego zadania!
Czaję sytuację, gdzie całość obliczeń trzeba zrobić ręcznie! każdy schemat przeliczyć ręcznie! każde zestawienie obciążeń ręcznie- wtedy robocizna takiego daszku urasta do poważnego projektu.
Przy dobie komputerów Smile

inżynier jest jak dziecko i ciągle pyta Smile

a co mi szkodzi klik klik włożyć kolejny schemat obciążenia i przeliczyć ? o patrzcie 250kg/m2 śniegu i jeszcze trzyma linię Smile

a tylko 1 pręt więcej Smile

. Może schemat logiczny blokowy postępowania, - jednostkowe zastosowanie, wielokrotne zastosowanie- wtedy przy 1000 daszków 1 pręt więcej robi różnicę. Być może garść truizmów, nie mniej warto zastawić sieć i szerokim zagarnięciem wyłowić sedno sporu.
Normy stosować i owszem, ale pole wyboru przy normie śniegowej jest szerokie, - o ile dach 45 st pokryty blachą dobrze umożliwiającą zrzut śniegu - można uznać że obciążenie śniegiem normowe jest wręcz obciążeniem wyjątkowym i licząc więźbę jestem ciągle po stronie bezpiecznej.
O tyle wszelkie worki śnieżne + wyjątkowe sytuację = pole do szerokiego niedoszacowania obciążenia.

BSD

[link widoczny dla zalogowanych]

ProjektK66

BSD to było jak szach mat Smile

a ile tam może być pod spodem lodu.
Miodne zdjęcie Smile

szybkie pytanie w robotach, winach, axis'ach, abc obiektach - ile kosztuje kolejny schemat przewidujący takie cudo i co z tego wychodzi. O pomysł - będziemy odśnieżać jak to obiekt publiczny - to jeszcze firma kolegi zarobi na odśnieżaniu, a ja pochwalę się że tak smukłe przekroje zostały użyte. Czy może suma kosztów wykonania i obsługi skłania żeby zrobić raz - a dobrze!

stanislove