Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Obciążenia stropów ściankami działowymi

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
UMBAU
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 09 Lut 2009
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Czw 22:29, 28 Sty 2010    Temat postu: Obciążenia stropów ściankami działowymi

Obciążenie zastępcze czy rzeczywisty ciężar, czy konstrukcja i rodfzaj stropu nie ma wpływu na redystrybucję obciążenia? Norma jest wyjątkowo nieprecyzyjna i nie podaje obciążenia w zależnościod charakterystyki stropu mogącego przenosić obciążenie w różnych kierunkach. Proszę o udział w dyskusji . - Umbau

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu (Piotr Buśka)
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1018
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Czw 23:25, 28 Sty 2010    Temat postu:

Jasne, że ma wpływ. Za każdym razem musisz to ocenić.
Obciążenia zastępczego nie można przyjmować bezkrytycznie.
Co jeśli ścianki kumulują się na swobodnej krawędzi stropu, albo jest ich 10 w odstępie 1,5m.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1078
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:01, 01 Lut 2010    Temat postu:

jeśli ktoś ma możliwość dostępu to polecam pooglądać normy naszych sąsiadów Czechów. Sposób zbierania obciązeń na stropy przyjmowany w ich normach jest bliższy rzeczywistości niż u nas. Np. wg ich norm obciążenie użytkowe na stropach zaleca się przyjmować większe przy ścianach -> przecież wiadomo, że przy ścianach ludzie stawiają meble, często np wypełnione książkami a to stanowi spore obciążenie.

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu (Piotr Buśka)
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1018
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Pon 22:35, 01 Lut 2010    Temat postu:

Yaro napisał:
przecież wiadomo, że przy ścianach ludzie stawiają meble


a jak ktoś będzie miał fantazję postawić meble po środku pokoju?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thoma
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 21 Sty 2009
Posty: 47
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Wto 9:31, 02 Lut 2010    Temat postu:

piotrbu napisał:
Yaro napisał:
przecież wiadomo, że przy ścianach ludzie stawiają meble


a jak ktoś będzie miał fantazję postawić meble po środku pokoju?


Byłem w Czechach - tam nie mają takich pomysłów. A jak już się trafi ktoś z fantazją to zadanie projektanta polega na tym by to przewidział.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
trzciel
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Sie 2009
Posty: 375
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Czw 19:09, 04 Lut 2010    Temat postu:

Yaro napisał:
jeśli ktoś ma możliwość dostępu to polecam pooglądać normy naszych sąsiadów Czechów. Sposób zbierania obciązeń na stropy przyjmowany w ich normach jest bliższy rzeczywistości niż u nas. Np. wg ich norm obciążenie użytkowe na stropach zaleca się przyjmować większe przy ścianach -> przecież wiadomo, że przy ścianach ludzie stawiają meble, często np wypełnione książkami a to stanowi spore obciążenie.


Tak z ciekawości - jest ono zmienne liniowo, a może są przeskoki - np. "do rozpiętości L/3 od podpory przyjmować 1,5 * q" lub jeszcze jakoś inaczej ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1078
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:12, 08 Lut 2010    Temat postu:

powiem ci szczerze, że nie pamiętam. Dawno widziałem kawałek takiej normy (na studiach jeszcze i wtedy nieraz nie zwracało się na wsyztsko dokładnie uwagi, człowiek do końca nie wiedział co się może później przydać - wtedy wydawała mi się ta norma dziwna, bo miałem porównanie do PN) i jestem zły że nie zachowałem sobie jakiejś kopii. Nie pamiętam szczegółów ale chyba właśnie było coś zmiennego, co się wydaje logiczne. Teraz nie mogę trafić na te normy nigdzie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ryba
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Cze 2009
Posty: 250
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:05, 08 Lut 2010    Temat postu:

Nie dajmy się zwariować. Jeżeli tak dokładnie będziemy analizowali obciążenia użytkowe do przestawienia szafy będzie potrzebna ekspertyza budowlana. A co jeśli ktoś przestawia ścianki działowe – też ekspertyza ? – te lekkie z płyt G-K bardzo łatwo się przestawia i faktycznie często ma to miejsce w rzeczywistości.
Uważam że nasza norma podaje maksymalne (uśrednione) obciążenie i tak jest OK, dodatkowo mamy współczynnik redukcji obciążeń żeby za bardzo nie przewymiarowywać budynków wysokich - w słupach i fundamentach budynków niskich te obciążenia nie mają praktycznie znaczenia.

Jeśli chodzi o obciążenie od ścianek działowych to norma różnicuje obliczenia dla stropów gęstożebrowych i reszty, poza tym aprobaty techniczne i instrukcje dla stropów zawierają wskazanie jak liczyć obciążenie od ścianek np. zwykła Teriva, nie wiem jak jest np. z płytami kanałowymi.
W stropach monolitycznych płytowych szerokość współpracująca płyty jest na tyle duża że w mieszkaniówce ZWYKLE spokojnie można przyjmować obciążenia zastępcze, koncentracja ścianek musiałaby być niespotykanie duża żeby rzeczywisty ciężar przekroczył wielkość obciążenia zastępczego.
Ale tak jak piotrbu napisał od tego jest projektant żeby to za każdym razem ocenić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1972
Przeczytał: 57 tematów

Pomógł: 103 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 0:04, 09 Lut 2010    Temat postu:

Ja sobie pozwolę tylko dodać, że również Eurokody zezwalają (przy braku szczegółowych informacji) zastępować obciążenie ścianami działowymi odpowiednią wartością obciążenia równomiernie rozłożonego.

Nie oszukujmy się, nie ma możliwości zaprojektować budynku przewidując choćby 1/4 sytuacji i pomysłów, na które wpadną użytkownicy w czasie czasu użytkowania (który i tak będzie trwał 20 lat dłużej niż powinien).

Dlatego też wydaje mi się, że przyjęcie obciążenia równomiernie rozłożonego jest jak najbardziej po stronie bezpiecznej. Inna sprawa, że w budownictwie zawsze są sytuacje wyjątkowe...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez stanislove dnia Wto 0:06, 09 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszyma
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 14 Kwi 2009
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Czw 23:00, 18 Lut 2010    Temat postu:

Mam pytanie o waszą opinię na temat ścianek działowych. Kilka dni temu zostałem zapytany przez producenta konstrukcji drewnianych prefabrykowanych o zatwierdzenie typowych obciążeń stropów (strop konstrukcji drewnianej, budynki szkieletowe drewniane, bloki mieszkalne okolo 5 kondygnacji). Sprawa prosta tyle że inżynier z tej firmy żyłuje konstrukcje jak moze i co by oszczedzić na "drewnie" proponuje redukcje obciążęń ścianek działowych. Ogólnie przyjmujemy obciążenie rónomiernie rozłożone od ścianek działowych + obciążenie stałe+zmienne. Gość proponuje redukcję obciążenia przez odjęcie obciążenia zmiennego ( nie wiem czy gra warta świeczki), które znajduje się "pod" ścianką działową (114mm) twierdząc ze nie da się tam chodzic itd.Nie wiem czy dobrze wszystko wyjaśniłem, jakieś opinie?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu (Piotr Buśka)
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1018
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Czw 23:25, 18 Lut 2010    Temat postu:

MZ bez sensu. Skoro przyjmujecie zastępcze od ścianek tzn. że ścianki mogą stać w dowolnym miejscu, tzn. że moga być przestawiane.

Jeśli chce zaoszczędzić, to zamiast zastępczego zadajcie rzeczywiste od ścianek i wtedy użytkowe tylko między ściankami. Ale w takim przypadku nie powinno być możliwości przestawiania ścianek.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszyma
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 14 Kwi 2009
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Czw 23:51, 18 Lut 2010    Temat postu:

piotrbu napisał:
MZ bez sensu. Skoro przyjmujecie zastępcze od ścianek tzn. że ścianki mogą stać w dowolnym miejscu, tzn. że moga być przestawiane.

Jeśli chce zaoszczędzić, to zamiast zastępczego zadajcie rzeczywiste od ścianek i wtedy użytkowe tylko między ściankami. Ale w takim przypadku nie powinno być możliwości przestawiania ścianek.


I w tym pies pogrzebany , gosc przelicza obciazebnie rzeczywiste od scianki ( i tu sie zgadzam co do Newtona) , odejmuje zmienne "pod" scianką i powiedzmy przelicza na rownomiernie rozlozone ( z tego co pamietam wg tutejszych norm to 1/3 obciazenia rzeczywistego czy jakos tak) czy jest w tym jakis sens. Oni chyba chcą żeby wilk był syty ( mozliwość ewentualnego przestawiania ścianek) i owca cała (najtaniej jak sie da)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin