![Forum Konstruktor budowlany Strona Główna](http://www.ejgbulat.pl/realizacje/wisla/pic1.jpg) |
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
adampl1234
Początkujący Forumowicz
Dołączył: 06 Wrz 2018
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 22:59, 23 Kwi 2020 Temat postu: Obciążenia stropów ściankami działowymi |
|
|
Witam,
Mam strop strunobetonowy składający się z 6 płyt, każda o wymierach 9,6m x 1,2m i powiedziane, że obciążenie zastępcze od ścianek działowych to q= 0,75kN/m2.
Z tego co wiem q zastępcze (0,75kN/m2) to obciązenie przyłożone na każdy metr kwadratowy stropu. Z tego co wiem, ścianka może miescic sie w przediale 0,5-1,5 kN/m2, czyli metr kwadratowy kompletnej ścianki z tynkami nie może być cięższy niż 150 kg.
I tu pojawia się moję pytanie, może być laickie ale prosze o wyrozumiałość:
Załóżmy, że mam jedna płytę strunobetnową o wymiarach 9,6m x 1,2m. Ścianka jest zrobiona z porothermu 11,5cm + tynk gipsowy z dwóch stron (1,5 cm) czyli pewnie waga 1 m2 to 150kg. Teraz załóżmy, że ściana działowa ma wysokość 2,9m, czyli na odległości jednego metra waga ścianki to 435 kg (2,9m x 150kg). Jak to się ma więc do obciążenia zastępczego q =0,75 kN/m2, które przyłożone jest na każy metr kwadratowy stropu, jesli na tym metrze obciążenie to 435kg?
Kolejna rzecz, czy jeśli mam płytę strunobetonową i umieszczę ściankę działową na krawędzi płyty to czy normalnie wykonujecie Panowie inne obliczenia?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaverS
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1183
Przeczytał: 17 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lubin
|
Wysłany: Pią 1:48, 24 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
wg PN sie zwiekszało jakoś tak : 0,75*2,9/2,65
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 489
Przeczytał: 38 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: zachodnipomorskie
|
Wysłany: Pią 6:38, 24 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
Sugeruję abyś przejrzał opracowanie dotyczące projektowania stropów z płyt strunobetonowych dowolnego producenta gdzie są zawarte informacje na temat m.in. współpracy sąsiednich płyt przy przenoszeniu obciążeń linowych.
Współpraca ta zależy od rozpiętości płyty i dla twojego przypadku obciążenie przejmowane przez płytę na której znajduje się ściana to tylko ok.30%. Pozostała część obciążenia przenoszona jest przez po dwie płyty z każdej strony.
Oczywiście są pewne wymagania, które trzeba spełnić aby w obliczeniach uwzględnić pełną współpracę dlatego w skrajnym przypadku może dojść do sytuacji, że całe obciążenie musi przejąć jedna płyta.
Każdy przypadek trzeba rozpatrywać indywidualnie i na początek sugerowałbym aby sprawdzić wariant z jedną płytą, może tak źle nie będzie.
Tak na marginesie to rozpiętość 9m to już nie tak mało i ugięcie dopuszczalne może być duże stąd trzeba się jeszcze zastanowić czy nie zachodzi ryzyko, że ścianka działowe nie porysuje się
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
focusdg
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 857
Przeczytał: 52 tematy
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 9:22, 24 Kwi 2020 Temat postu: Re: Obciążenia stropów ściankami działowymi |
|
|
adampl1234 napisał: |
Jak to się ma więc do obciążenia zastępczego q =0,75 kN/m2, które przyłożone jest na każy metr kwadratowy stropu, jesli na tym metrze obciążenie to 435kg? |
To obciążenie zastępcze dotyczy, jak wskazałeś, lekkich ścianek - ciężar ścian murowanych należy obliczać zgodnie z zastosowanym materiałem i przykładać liniowo.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 2000
Przeczytał: 43 tematy
Pomógł: 103 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: Pią 9:45, 24 Kwi 2020 Temat postu: Re: Obciążenia stropów ściankami działowymi |
|
|
focusdg napisał: | adampl1234 napisał: |
Jak to się ma więc do obciążenia zastępczego q =0,75 kN/m2, które przyłożone jest na każy metr kwadratowy stropu, jesli na tym metrze obciążenie to 435kg? |
To obciążenie zastępcze dotyczy, jak wskazałeś, lekkich ścianek - ciężar ścian murowanych należy obliczać zgodnie z zastosowanym materiałem i przykładać liniowo. |
PN-EN 1991-1-1 trochę niepotrzebnie skomplikował sytuację ze ściankami działowymi. Ograniczenie <=3,0 kN/m jest tak ostre, że prawie nic się nie da uwzględnić poza gk i betonem komórkowym.
WG DIN-EN 1991-1-1 ścianki między 3,0 kN/m i 5,0 kN/m można zastąpić dodatkiem do obciążeń zmiennych na poziomie 1,2 kN/m2, a przy obciążeniach użytkowych powyżej 5,0 kN/m2 ścianki działowe można generalnie zignorować.
Generalnie dodatek rzędu 1,2 kN/m2 daje bardziej niekorzystne oddziaływania, niż wstawianie ścianek działowych zgodnie z rysunkami architekta. Oprócz tego każdy z nas wie, jak to z tymi ściankami działowymi jest, szczególnie w mieszkaniówce - na rysunku tu, a postawione zupełnie gdzie indziej, bo klient woli większą sypialnię niż kuchnię etc.. Stąd wydaje się, że niemieckie podejście do tematu jest jednak trochę rozsądniejsze.
Ale jak zwykle - każda taka decyzja powinna być poprzedzona choćby pobieżną analizą projektanta.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tom3k
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 759
Przeczytał: 6 tematów
Pomógł: 77 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Poznań
|
Wysłany: Pią 15:02, 24 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
stanislove napisał: WG DIN-EN 1991-1-1 ścianki między 3,0 kN/m i 5,0 kN/m można zastąpić dodatkiem do obciążeń zmiennych na poziomie 1,2 kN/m2.
Czyli tyle samo co wynosi obciążenie "zastępcze" dla ścianek działowych o ciężarze 2,0-3,0 kN/m wg PN-EN 1991-1-1.
A czy mógłbyś jeszcze napisać ile wynosi wg DIN-EN obciążenie dla ścianek działowych o pozostałych ciężarach własnych: tzn. do 1,0 kN/m; do 2,0 kN/m; do 3,0 kN/m.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Tom3k dnia Pią 15:03, 24 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 489
Przeczytał: 38 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: zachodnipomorskie
|
Wysłany: Pią 15:33, 24 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
W DIN-EN jest tylko podział na <3kN/m wtedy 0.8kN/m2 oraz >3<5 wtedy 1.2kN/m2
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 2000
Przeczytał: 43 tematy
Pomógł: 103 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: Pią 15:34, 24 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
Poniżej 3,0 kN/m2 należy przyjąć obciążenie zastępcze 0,8 kN/m2
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
adampl1234
Początkujący Forumowicz
Dołączył: 06 Wrz 2018
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 0:29, 25 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
Dziekuje bardzo za wszystkie odpowiedzi.
mkprojekt napisał: | Sugeruję abyś przejrzał opracowanie dotyczące projektowania stropów z płyt strunobetonowych dowolnego producenta gdzie są zawarte informacje na temat m.in. współpracy sąsiednich płyt przy przenoszeniu obciążeń linowych.
Współpraca ta zależy od rozpiętości płyty i dla twojego przypadku obciążenie przejmowane przez płytę na której znajduje się ściana to tylko ok.30%. Pozostała część obciążenia przenoszona jest przez po dwie płyty z każdej strony.
Oczywiście są pewne wymagania, które trzeba spełnić aby w obliczeniach uwzględnić pełną współpracę dlatego w skrajnym przypadku może dojść do sytuacji, że całe obciążenie musi przejąć jedna płyta.
Każdy przypadek trzeba rozpatrywać indywidualnie i na początek sugerowałbym aby sprawdzić wariant z jedną płytą, może tak źle nie będzie.
Tak na marginesie to rozpiętość 9m to już nie tak mało i ugięcie dopuszczalne może być duże stąd trzeba się jeszcze zastanowić czy nie zachodzi ryzyko, że ścianka działowe nie porysuje się |
Problem, który się pojawił jest taki, że strop zaczął klawiszować, na tynku od dołu pojawiły się rysy przez cala szerokość łączenia płyt. Na tej płycie właśnie mam ściankę działową idącą przez cała płytę... Pozostałe płyty mają ścianki prostopadle ułożone więc jest 1,2m ścianki i tylko posadzka. Za to na jednej mam 9,3 ścianki działowej + posadzkę i nie wiem czy coś bardziej poważnego się dzieję czy nie... Generalnie mam taki problem, że ciężko jest mi znaleźć osoby specjalizujące się w strunobetonie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez adampl1234 dnia Sob 0:31, 25 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dude
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 08 Paź 2012
Posty: 203
Przeczytał: 18 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 18:36, 25 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
Rysy na łączeniu płyt to dość popularny problem. Zazwyczaj wynika z nieprawidłowego wykonania połączenia płyt. Oczywiście, żeby to stwierdzić powinien to obejrzeć projektant konstrukcji.
Wydaje mi się też, że nie ma się tu co specjalizować w strunobetonowych konstrukcjach. Trzeba sprawdzić wytrzymałość płyty zgodnie np. z archiwalnym katalogiem takich płyt. Ewentualnie płytę może wzmocnić. Bez pomocy konstruktora się nie obejdzie. Zleć projekt sprawdzenia + ewentualnego wzmocnienia. Konieczne pewnie będą odkrywki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
adampl1234
Początkujący Forumowicz
Dołączył: 06 Wrz 2018
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 1:23, 26 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
Dude napisał: | Rysy na łączeniu płyt to dość popularny problem. Zazwyczaj wynika z nieprawidłowego wykonania połączenia płyt. Oczywiście, żeby to stwierdzić powinien to obejrzeć projektant konstrukcji.
Wydaje mi się też, że nie ma się tu co specjalizować w strunobetonowych konstrukcjach. Trzeba sprawdzić wytrzymałość płyty zgodnie np. z archiwalnym katalogiem takich płyt. Ewentualnie płytę może wzmocnić. Bez pomocy konstruktora się nie obejdzie. Zleć projekt sprawdzenia + ewentualnego wzmocnienia. Konieczne pewnie będą odkrywki. |
Szczerze to rozmawiałem z jednym konstruktorem ale facet cały czas mówił, że strunobeton to działa jak płyty żerańskie... a na żerańskich to on się bardzo dobrze zna. Nie obejrzał nic, powiedział, że klawiszowanie to standard bo taki urok tego stropu i nic z tym nie zrobię... Dlatego postanowiłem, że jednak poszukam kogoś od strunobetonu.
Pokazałem te zdjęcia (zrobione przed ułożeniem styropianu) i niby wszystko ok.: [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez adampl1234 dnia Nie 1:23, 26 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BSD
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 575
Przeczytał: 57 tematów
Pomógł: 41 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 10:35, 26 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
W przypadku tynkowania sufitu, złącza płyt należało wypełnić betonem z dodatkiem ekspansywnym.
Do sprawdzenia ewentualnie nośność na ścinanie poprzeczne do konturu (nośność złączy podłużnych) PN-EN 1168
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
adampl1234
Początkujący Forumowicz
Dołączył: 06 Wrz 2018
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 21:00, 04 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
mkprojekt napisał: | Sugeruję abyś przejrzał opracowanie dotyczące projektowania stropów z płyt strunobetonowych dowolnego producenta gdzie są zawarte informacje na temat m.in. współpracy sąsiednich płyt przy przenoszeniu obciążeń linowych.
Współpraca ta zależy od rozpiętości płyty i dla twojego przypadku obciążenie przejmowane przez płytę na której znajduje się ściana to tylko ok.30%. Pozostała część obciążenia przenoszona jest przez po dwie płyty z każdej strony.
Oczywiście są pewne wymagania, które trzeba spełnić aby w obliczeniach uwzględnić pełną współpracę dlatego w skrajnym przypadku może dojść do sytuacji, że całe obciążenie musi przejąć jedna płyta.
Każdy przypadek trzeba rozpatrywać indywidualnie i na początek sugerowałbym aby sprawdzić wariant z jedną płytą, może tak źle nie będzie.
|
Czy w przypadku klawiszowania stropu dziala przenoszenie obciazen liniowych? Pytam poniewaz klawiszowanie powoduje, ze kazda plyta rusza sie osobno wiec obciazenia powinny byc tylko na jednej plycie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
tokkotai
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 760
Przeczytał: 45 tematów
Pomógł: 26 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 22:14, 04 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
Wszystko zależy od systemu jaki zastosujesz.
Każdy producent ma własne rozwiązania i lepiej się do nich stosować.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|