Konstruktor budowlany

Zbyszek11

Szanowni Koleżanki i Koledzy, mam pytanie. Pacjentem jest konstrukcja wsporcza pod dużą ilość silosów. Pytanie jest o stosowanie wzoru 6.10b z normy PN-EN1990. Czy jako wiodące obciążenie zmienne można potraktować wypełnienie materiałem tylko jednego silosu lub części silosów, czy jednak jako to wiodące, nieredukowalne współczynnikiem psi, należy traktować wypełnienie wsadem dla wszystkich silosów (to wariant bardziej niekorzystny)? Pomijam kwestię kombinacji między silosami bo to inne zagadnienie. W normach dotyczących projektowania silosów jest opisane tworzenie kombinacji obciążeń, ustalanie co wiodące a co towarzyszące, ale to dotyczy pojedynczego silosu i oddziaływania na ten właśnie silos a nie na konstrukcje wsporczą pod niego. Nie jestem w stanie znaleźć żadnych materiałów na ten temat. A cała walka idzie o to, czy da się coś zredukować obciążenia na słupy.

barmin

Pytanie jakie są schematy pracy silosów Smile

jeżeli może wystąpić schemat napełnienienia wszystkich na raz lub oprozniania na raz to masz odpowiedź.

Zbyszek11

Napełnienie na raz lub opróżnienie na raz to raczej nie, ale może zdarzyć się sytuacja, że wszystkie silosy będą w tym samym czasie pełne. I pytanie właśnie o tę redukcję, że część z nich byłaby obciążeniem wiodącym ze współczynnikiem 1,5 a część obciążeniem towarzyszącym ze współczynnikiem powiedzmy 0,8*1,5=1,2. Ten współczynnik obciążenia równy 1,5 dla materiału zasypowego to aż taki trochę przesadnie duży jest bo to się tak nawet chyba nie zagęści materiał zasypowy.
Generalnie to wiem, że bezpiecznie przyjąć, że wszystkie te wypełniania silosów są obciążeniem wiodącym, ale z ciekawości pytam, czy ktoś się spotkał z jakimś opracowaniem naukowym wskazującym na możliwość redukcji. Bo w sumie zapis w normie 1990 to można różnie interpretować.

tokkotai

Ogólnie to unikam tego 6.10a i b jak ognia. Potem masz 2 razy więcej kombinacji do sprawdzenia. Wal 6.10 i nie przemęczaj się robotą.

stanislove

Jeżeli silosy wspólnie oddziałują na konstrukcję wsporczą i "normalnym" i "planowanym" stanem rzeczy jest, że oddziaływania z silosów powstają jednocześnie, to norma nie pozwala na to, by któreś z tych obciążeń uznać za wiodące, a inne za towarzyszące.

To tak jakbyś liczył moment w stropie i żeby zmniejszyć moment nad podporą przyjął, że obciążenie użytkowe po jednej stronie stropu jest wiodące a po drugie towarzyszące.

Wyjściem mógłby być współczynnik redukujący jak dla kilku stropów, który przy dużych obiektach uwzględnia małe prawdopodobieństwo, że na wszystkich 10 kondygnacjach jest pełne obciążenie.

Wydaje mi się, choć nie prowadziłem poszukiwań, że takiego współczynnika dla silosów nie ma.

Zamiast współczynników jednoczesności szukałabym uzasadnienia dla zmniejszenia współczynnika z 1,5 na mniejszą wartość w sytuacji, gdy zmienność danego obciążenia jest niewielka. Ale nie wiem, czy znajdziesz jakieś solidne uzasadnienie mocniejsze od inżynierskiego "zgodnie z logiką i doświadczeniem", które o ile jest słuszne, też jest wg mnie godne rozważenia.

BSD

Zbyszek11

tokkotai

IMHO każdy element wsporczy to CC minimum 1 i nie radzę używać mniejszych wartości bo jak ktoś zginie to ten współczynnik stanowić będzie różnicę pomiędzy 1 rokiem w zawiasach a 5cioma latami bez nawiasów.

patrycjusz08