Konstruktor budowlany

stanislove

To są podstawowe zasady, znane od dziesięcioleci. Nawet w blisko 20 letniej PN-EN 12056-3 z 2002 są zapisy, jak takie odwodnienia projektować. Wymaga się wprost, aby przy projektowaniu odwodnień uniemożliwić spiętrzenie wody powyżej poziomu przy którym zostanie osiągnięta nośność obliczeniowa konstrukcji. Także to nie jest łaska, aby przelewy były zapewnione, tylko obowiązek.

tokkotai

stanislove

stanislove

tokkotai

majster stefania

Zbyszek11

To kratownice drewniane są z pasami dwugałęziowymi ze słupkami i krzyżulcami przykręcanymi pomiędzy gałęziami. Wygląda jakby pas dolny w miejscu łączenia śrubami się przerwał. Może ktoś ciężki wsada chciał zrobić, bo dolnego pasa tablica z koszem zamocowana jest Smile

A na poważnie, to attyka bardzo niska tam jest (może 30cm) i nie wygląda jakby miała mieć jakieś przelewy więc pewnie odwodnienie nie nadążyło odbierać wody, a maksymalnym obciążeniem na jakie liczony był dach to było obciążenie śniegiem i to bez worków bo te nie mają się tam gdzie tworzyć.

tokkotai

No to wszystko tłumaczy. Ja się tam dopatrywałem gdzieś kratownic stalowych lub dźwigarów, a tam kurde drewno.
No cóż, drewno jest dobre co najwyżej na opał, nie na konstrukcje hal.

kamild

Nie mam wiekszej fotki, ta z fejsa zajumana. Ale widać że komuś spadki nie pyknęły. I to było widać już wcześniej.

ProjektK66

Mocno emocjonalnie podchodzicie do tematu Smile

Tam nie ma żadnych przelewów awaryjnych, widać to na ostatnim zdjęciu np.
[link widoczny dla zalogowanych] tu widać jaki to był dźwigar.
Nie zgodzę się że drewno się nie nadaje do konstrukcji. Tylko że u nas jest gra w cykora, kto przeciągnie bardziej i kto się bardziej podłoży? czy się mylę.

[link widoczny dla zalogowanych] tu też ładne zdjęcie Smile

radoslaw.sz

Szkoda, że nie ma w większej rozdzielczości, ale zdjęcie od kolegi kamild (datowane na 23 maja wg doniesień prasowych) wiele mówi. Tak na moje oko przychylam się do szukania przyczyny w pierwszej kolejności w zatkanych lub niewydolnych odpływach, a w drugiej niestety gdzieś w konstrukcji/ wykonawstwie. Przelewy dobra rzecz, powinno się je dawać każdorazowo, ale tutaj nie jestem przekonany czy w 100% uchroniłyby przed awarią, ponieważ w ogóle nie widać spiętrzenia po długości hali, wszystko się gromadzi tylko przy ścianie szczytowej. Wygląda to trochę tak, jakby rynna odbierała bez zastrzeżeń, ale nie wydalała rura spustowa. Czy jeden przelew w tym miejscu uchroniłby przed zawaleniem, ciężko powiedzieć, na pewno by wydłużył czas zaistnienia zdarzenia. Jakieś niewielki rozjazd ze spadkami mógł być, ale tutaj to było celowe. Patrzcie na lokalizację wpustów.

Dlatego na pierwszy rzut projekt instalacji i utrzymanie rur spustowych (po roku użytkowania? sic!). Współczuję tym, co takie odwodnienie zaprojektowali..

A konstrukcja/ wykonawstwo dlatego, że patrząc na to zdjęcie gołym okiem widać, jak układa się lustro wody, czyli już w tej sytuacji widać ugięcia dźwigara drewnianego. Nie wiem ile wody było w dniu zdarzenia, ale tutaj nie wydaje jej się na tyle, żeby konstrukcja mogła ugiąć się w taki o to sposób. To już może sugerować, że dźwigar ma jakieś problemy, że coś jest nie tak. Lustro wody na pewno było znaczące, ale dzisiejsze normy są tak skonstruowane, że jak wszystko robi się poprawnie, to konstrukcja w rzeczywistości powinna przenieść co najmniej dwukrotnie większe obciążenie niż to, na które my projektujemy. Może się okazać, że pierwsza zima, większy śnieg i byłoby to samo., niestety, dlatego stawiam, że tam też jest kilka groszy w przyczynach.

A jeszcze odnośnie drewna, tak, kolego tokkotai, drewnem się nie tylko pali, ale też tworzy konstrukcję, z tego miejsca upraszam się o nie szkalowanie tegoż materiału, bo kiedyś mogą przyjść czasy, że dachy hal będą tylko drewniane, bo cena stali tak poszybuje, że hala stalowa stanie się luksusem Smile

tokkotai

Heh, znowu mnie wywołaliście do tablicy to powiem tylko tyle:

Drewno konstrukcyjne jest baaaaaaaaaaaaaaaaardzo drogie. Jest tak drogie, że aby można było jakiekolwiek drewno wykorzystać do konstruowania bardziej odpowiedzialnych konstrukcji to w UK sprowadza się je z Kanady ( iglaste) lub ostatnio z Nowej Zelandii (liściaste). Europejskie jest praktycznie niedostępne. Wątpię, żeby inwestor miał w Polsce taka kasę, żeby zakupić kanadyjskie drewno konstrukcyjne. Pewnie użyli czegoś lokalnego o wątpliwej jakości. Stąd uwaga o paleniu drewnem.

Aha i jeszcze chcę przeprosić moich Sz. Kolegów za wstępne uwagi. Po prostu nie byłem w stanie sobie wyobrazić, żeby w Polsce z kartonu ( kraju oszustw, przewał, rządowych złodziei w białych rękawiczkach, zbrodniczych i nielegalnych testów medycznych pod patronatem ministerstwa chorób wszelakich, braku sensownego systemu zarządzania budową, braku możliwości sprawdzenia projektów budowlanych przez urząd i ogólnie panującym urzędniczym i rządowym bezhołowiem, oraz całkowitym już dobitnie pogłębionym przez całośc rządów po 1945 roku burdelem prawnym) ktokolwiek byłby tak głupi i odważyłby się wybudować halę sportową przekrytą konstrukcją opartą na kratownicach z drewna opałowego. Zwyczajnie nie byłem w stanie tego sobie wyobrazić i dlatego wstępnie przyjąłem, że konstrukcja jest stalowa, a nie gówniana.

Nie liczę basenów krytych drewnem GluLam bo to i tak sprowadza się z Niemiec lub Danii.

Dywan

Polecam sprawdzać, tak przy okazji tego tematu, architektów i ich spadki. W niejednym projekcie czy to płyty fundamentowej, czy stropu poza budynkiem, nad piwnicą, jak sobie rysowąłem przekroje to wartosci spadków czy też linie załamania się płaszczyzna stropu w ogóle nie pokrywały mi się z kotami (nie mówię, że zawsze). Pisałem nie raz do architektów, ze coś nie gra, że cieżko by dwie płaszczyzny połączone pod kątem 45deg w rzucie miały różne spadki itd, ale to nie dociera czasem Smile

Jest wpisana wartość na kocie i "tak ma być".
A jak sa attyki to zawsze obciążenie wyjątkowe od jeziorka - do wierzchu attyki. Czasem wychodzi jakieś spore zbrojenie na przebicie czy grubszy strop, ale tak trzeba robić. Przelewy awaryjne swoją drogą.

budkate

ProjektK66

"Pisałem nie raz do architektów, ze coś nie gra, że cieżko by dwie płaszczyzny połączone pod kątem 45deg w rzucie miały różne spadki itd, ale to nie dociera czasem Smile" autodziad i wszystko jasne, jak się klepnie wymiar, złapie kreskę relacją, to nie ma bata żeby wyszło źle! zresztą nie mam ochoty wyłączać widoczności wymiarów i wpisywać ręcznie tego typu rzeczy- tyczy się już 2d, a nie mówiąc o 3d. Drewno nasze jest be i niech tak zostanie, niech będzie owiane tabu.

Ja mam jeden wniosek, że ten biznes konstrukcyjny i jeszcze robienie na publiczny przetarg - szkoda nerwów.