Konstruktor budowlany

piterix

Witam,

Nie mam się do kogo zwrócić – być może Państwo mogliby mi pomóc…
Chciałbym w mieszkaniu na pierwszym piętrze postawić akwarium o wymiarach:
wymiarach: 2,5 metra długości, 80 cm szerokości i 70 cm wysokości - pojemności (1400l)?
I mam kilka pytań – czy to jest bezpieczne ? Waga takiego zbiornika wraz z wodą, żwirem, szafką to ok. 2 tony. Nie zawali mi się podłoga ? Pytałem swojego dewelopera – ale odpowiedział jedynie:
„JEŚLI CHODZI O WYMIAR AKWARIUM, TO MOŻE PAN DOWOLNIE USTALIĆ WIELKOŚC, ŻEBY TYLKO NIE PRZEKROCZĆ 150 KG/M2” Zwracam się do Państwa jako konstruktorów - jak interpretować te 150 kg/m2 - bo jeśli jest to tak, że średnio powinno wypadać nie więcej niż 150 kg/m2 to w pokoju o 20m2 mogę postawić łącznie 3000kg. telewizor z szafką ważył by ok 40 kg, kanapa 60 kg - to kawairum można postawić 2900 kg. – czyli 250x100x100 daje 2500 kg + szfka i żwir - maksymalnie 400 kg – i teoretycznie mogę to akwarium postawić na środku pokoju.

Gdyby tak interpretować normę - tylko że budynek ma jakąś konstrukcję – i wydaje mi się, że nie jest obojętne czy postawi się prawie 3 tony na środku 20m pokoju - czy np. przy ścianie. Stąd moje pytania - nie jestem architektem, ani nie znam się na konstrukcjach budynków. W Internecie wyczytałem - że jeśli ktoś chce stawiać akwarium powyżej 1000l (ok.1,3 tony) to powinien zasięgnąć opinii tego kto ten budynek stawiał -bo z różnych powodów taki ciężar moze być zbyt duży w danym miejscu - albo równie dobrze można spokojnie postawić 2 x większy zbiornik w innym miejscu i wszytsko będzie w porządku.
Gdyby normę traktować dosłownie – to akwarium o wymiarach 100 cm długości i 50 szerokości mogłoby mieć jedynie 15 cm wysokości… - (sama woda ważyłaby 75 kg – czyli skoro norma na metr to 150 kg – to na pół metra kwadratowego bezpieczne obciążenie 75 kg ) ale biorą pod uwagę ciężar szkła, żwiru i fakt że stałoby na szafce – to takie akwarium nie mogło by przekroczyć kilku centymetrów. Oznaczałoby to również np.– że szafka o wymiarach 50cm x50cm x 250cm wypełniona książkami powinna spowodować bezwzględnie katastrofę budowlaną…
Dlatego zwracam się do Państwa z ogromną prośbą o pomoc czy akwarium o pojemności ok. 1400l można postawić w budynku mieszkalnym ? Jeśli tak, to czy może stać w dowolnym miejscu ? A jeśli nie – to jaki jest maksymalny ciężar jaki można postawić w mieszkaniu ?

piotrbu (Piotr Buśka)

Było już zdaje się kilka wątków na ten temat.
Zacznijmy od początku:
- jaki to strop, z czego, grubość itd.?
- jaki schemat podpór?
- w którym miejscu ma stać akwarium?

Bez tego ani rusz jeśli chcesz uzyskać jakąś sensowną odpowiedź.

piterix

Opis techniczny elementów budynku:

1. Ławy fundamentowe - monolityczne, żelbetowe z betonu B25W8.
2. Ściany piwnic - żelbetonowe, monolityczne:
- zewnętrzne z betonu B30W10,
- wewnętrzne z betonu B25W8.
3. Ściany nadziemia - żelbetowe i murowane z pustaków ceramicznych lub bloczków cementowo-wapiennych, ocieplone.
4. Stropy - żelbetowe typu filigran.
5. Klatki schodowe - monolityczne, żelbetowe balustrady stalowe malowane.
6. Dachy - dach płaski, płyta żelbetowa, izolacje.

Podłoża pod posadzki - wylewane na mokro, betonoew - z izolacją poziomą.

Nie znam schematu podpór... wiem tylko, że pod budynkiem jest podziemny parking. Akwarium będzie stało przy ścianie oddzielającym mije mieszkanie od mieszkania obok i wypada niemal dokładnie po środku budynku - na parterze układ jest taki sam, ale już poniżej - na parkingu w tym miejscu jest pusto, nie ma żadnej ściany ani słupa - jest "droga" którą będą jechały samochody.

Na moje maile deweloper mi odpisał tylko że mogę postawić 150 kg/m2, że nie jest konstruktorem budynku i nic nie wie, jak mi się nie podoba to mogę nie kupować... Nieoficjalnie pani sprzedajaca powiedziała, że kierownik budowy mówił że mogę postawić takie jak wanna - no tylko wanna wannie nie równa i w sumie wszędzie mógłbym to postawić. Pozatym pytałem o ściany nośne - to pani powiedziała, że w tym budynku nie ma ścian nośnych...

Jak będę mógł (za 24 godziny) - to wrzucę zdjęcia z planem mieszkania i planem hali garażowej, i link do strony dewelopera gdzie widać wszystkie klatki plany mieszkań i budynku i są zdjęcia z budowy...
Jeżli to za mało informacji... to ja już nie wiem co robić...

trzciel

http://www.konstruktorbudowlany.fora.pl/konstrukcje-stalowe,33/konstrukcja-przenoszaca-ciezar,1909.html

http://www.konstruktorbudowlany.fora.pl/pytania-i-prosby,6/prosba-o-porade,1952.html

piotrbu (Piotr Buśka)

Ogólniki. Konkrety są potrzebne, wymiary, rozstawy słupów, grubości itd.

Jesli deweloper nie chce współpracować, to nr do projektanta głównego powinien być na tablicy informacyjnej budowy. On może cię skierować do projektanta konstrukcji, a ten z kolei za odpowiednią opłatą sprawdzi czy możesz, czy nie możesz postawić akwarium.

piterix

Rozumiem, tak myślałem, że te informacje to będzie za mało. Dzięuję za odpowiedzi. Postaram się uzyskać więcej informacji - sprawdzę ten nr telefonu, podzwonię itd.

Ale mam pytanie - jak się wylicza tą normę... albo inaczej - czy jest jakiś maksymalny ciężar który mogę sobie postawić w mieszkaniu, żeby tej normy dla budownictwa mieszkaniowego nie przekroczyć.

I jeszcze jedno - wydawało mi się, że akwarium nie powinno być jakimś dużym obciążeniem dla stropu - w końcu produkują takie akwaria, ludzie mają je w domach i nigdy nie słyszałem, żeby cokolwiek się gdzieś zawaliło. Tak samo jak ludzie mają ogromne regały książek do samego sufitu - które ważą tyle co takie akwarium... Ja rozumiem, że ludzie wogóle mają różne żeczy - ale nigdzie w internecie nie trafiłem na informację o katastrofie budowlanej spowodowanej zbyt dużym obciążeniem stropu w mieszkaniu...

I jeszcze jedna sprawa - Jak postawię to akwarium bez ekspertyzy i podłoga się zarwie - to mogą mnie za to zamnkąć ?

A na koniec dodam, że przeczytałem wszystkie wątki w internecie na temat dużych akwariów w mieszkaniach - kilka/kilkanaście osób poruszało ten problem, 1 osoba zrobiła wyliczenia - ale nie mozna ich odnieść do żadnego innego budynku - i wyszło jej że akwarium do ok. 400 można postawić wszędzie, 500-600 trzeba by się zastanowić a większe - porozmawiać z konstruktorem... Z wyliczeń wynikało że w mieszkaniu były miejsca gdzie można było postawić 2400l akwarium, ale i takie w których nawet 500l to było za dużo... W każdym razie NIKT z akwarystów nie dostał odpowiedzi ani od administracji ani od proejtanta czy konstruktora - czy może postawić duże akwarium. Jedynie że norma to 15kn/m2 albo 150kg/m2... i tyle.

Jest się czym przejmować ? Drążyć temat ? Pisać pisma do dewelopera, dzwonić, dociekać ITD ? Czy po prostu postawić sobie takie akwarium - bo obawiam się, że na końcu mojej drogi uzyskam oficjalną odpowiedź w stylu: "akwarium o tej objęci nie można postawić w mieszkaniu bo przekracza normę..." lub "norma obciążenia stropu w budownictwie mieszkaniowym wynosi..."

trzciel

Słuchaj. Widzę, że bardzo byś chciał dostać jednoznaczną odpowiedź, a jednocześnie nie zdajesz sobie sprawy ze złożoności problematyki. Dlatego wypunktuje Twojego ostatniego posta z odpowiednimi komentarzami.

piotrbu (Piotr Buśka)

piterix

Niestety na tablicy informacyjnej budowy są imiona i nazwiska ale wszelkie dane kontaktowe (adres, nr telefonu) są do dewelopera. Napiszę do niego pismo... ale obawiam się, że niczego się nie dowiem...

Wszystkie ścianki w środku mieszkania są działowymi i wszystkie są z kartongipsu - czyli lekkie... więc zamiast takiej ścianki nie ma sensu stawiać akwarium...

EDIT:

Od piątku deweloper się nie odzywa - poprosiłem o tel. do projektanta lub konstruktroa... Jak tylko kupowałem to mieszkanie - to zaznaczałem, że chcę takie akwarium postawić (jak jeszcze moje piętro nie było wybudowane) - pytałem - czy może coś wzmocnić, może wykupić kawałek mieszkania poniżej i wstawić jakiś słup - no cokolwiek... i nic... deweloper ma to gdzieś...

Czy gdybym dołączył zdjęcia hali garażowej + plan mojego mieszkania i budynku - to dałoby się coklowiek powiedzieć ??

piterix

Napisałem pismo do dewelopera o kontakt z konstruktorem budynku lub kimś kompetententnym... Otrzymałem odpowiedź, że strop można obciążyć 150kg na m2... i tyle.

Sprawa jest beznadziejna - do konstruktora nie dotrę, nikt ze mna rozmawiać nie chce, sama norma niewiele mi mówi - ale pewnie akwarium 1600l ją przekracza.

A mogę postawić akwarium 720l ? - tj 200x60x60cm ?? Wogóle jest jakaś szansa żeby się dowiedzieć ?

rosomaq

Coś dziwna sprawa, nie wiem czy to pomoże ale tablica informacyjna mocowana w trakcie budowy musi zawierać zgodnie z §13 rozporządzenia ministra infrastruktury z 26 czerwca 2002 r. (Dz.U. z 2002 r. nr 108, poz. 953:
* określenie rodzaju robót budowlanych oraz adres prowadzenia tych robót,
* numer pozwolenia na budowę oraz nazwę, adres i numer telefonu właściwego organu nadzoru budowlanego,
* imię i nazwisko lub nazwę (firmę), adres oraz numer telefonu inwestora,
* imię i nazwisko lub nazwę (firmę), adres i numer telefonu wykonawcy lub wykonawców robót budowlanych,
* imiona, nazwiska, adresy i numery telefonów:
– kierownika budowy,
– kierowników robót,
– inspektora nadzoru inwestorskiego,
– projektantów,
* numery telefonów alarmowych Policji, straży pożarnej, pogotowia,
* numer telefonu okręgowego inspektora pracy.

zaniechanie umieszczenia powyższej informacji na tablicy informacyjnej, stanowi niedopełnienie ciążącego na kierowniku budowy (robót) z mocy prawa obowiązku.
Tyle teorii...

Jak jest imię i nazwisko projektanta głównego poszperaj w internecie jak znajdziesz głównego projektanta to może po nitce do kłębka dojdziesz do konstruktora. Jak nie to może w Okręgowej Izby Inżynierów Budownictwa ( właściwej dla Twojego województwa) coś zdziałasz. W sytuacji gdy nie jesteś w stanie zdobyć żadnych namiarów niestety jesteś skazany na znalezienie innego konstruktora który za odpowiednie wynagrodzenie powinien wydać opinię czy można czy nie można.W ostateczności co wydaje się najkosztowniejszym rozwiązaniem zwrócić się do wcześniej wspomnianej OIIB albo do rzeczoznawcy budowlanego ale zaznaczam że to nie gwarantuje że przedmiotowe akwarium będziesz mógł postawić.

Pozdrawiam
D.

burczynski

Jak rozumiem do obliczeń stropu zostało przyjęte typowe obciążenie pomieszczeń mieszkalnych - 1,5kN/m2 czyli ok. 150kg/m2. Zakładam, że zapas zbrojenia nie jest zbyt duży. Nawet to lżejsze akwarium (720l) daje obciążenie ok. 5x większe, choć tylko na pewnej ograniczonej powierzchni. To znacznie więcej, niż ciężar Fiata 126p (malucha).

Średnio na 1m2 całego pomieszczenia dopuszczalne obciążenie może nie być przekroczone. Kwestia jednak się nieco komplikuje, bo oczywiście jest istotne, czy akwarium będzie stało w środku rozpiętości stropu (nie koniecznie na środku pokoju), czy też przy podporze. Problem jest też taki, że w normach nie jest powiedziane co wchodzi w te 1,5kN/m2 przyjmowane dla uproszczenia przy obliczaniu stropów w mieszkaniach.

Reasumując: szansa by się dowiedzieć teoretycznie jest, ale to może kosztować sporo wysiłku i trochę pieniędzy, a ostatecznie odpowiedź najprawdopodobniej będzie negatywna.

piterix

1. Tablica informacyjna jest, a na niej imiona, nazwiska - do tego pod każdym tel i adres - dewelopera.

2. To drążyć ten temat czy kupić normalnie w sklepie akwarium 720l i postawić ? Normy 150 kg/m2 w salonie - średnio na metr na 100% nie przekroczę - bo to jest salon i z założenia oprócz stołu, kanapy i sprzętu RTV nic nie będzie...

Akwaria 720l są standorwe - na ten wymiar spokojnie dostanę w co drugim sklepie zoologicznym cały zestaw - szafkę, pokrywę, akwarium... - standard kończy się na 840l.

Nie wiem już co robić - miałem marzenie - postawić akwarium 1600l... dlatego stawałem na głowie, żeby kupić większe mieszkanie - i teraz kiedy już je prawie mam... To się okazuje, że mogę postawić akwarium jeszcze mniejsze niż mam teraz... (300l w kwadracie + 112l obok - przekracza normę tylko dwukrotnie...)...

piotrbu (Piotr Buśka)

Z tego co mówisz budowa trwa.
Jakoś nie chce mi się wierzyć, że nie można pójść tam i pogadać z kierownikiem budowy, żeby uzyskać dane tego stropu.
Może daj 20zł jakiemuś robotnikowi, żeby skserował te kilka rysunków, albo zrobił obmiar, albo spisał z pieczątki adres projektanta. Smile

burczynski

do piterix
Ewentualny projektant wystawiający papier, że akwarium może stać raczej nie będzie brał pod uwagę Twoich zapewnień, że nie masz zamiaru wiele więcej ponad akwarium umieścić w pokoju. A jak po postawieniu akwarium zechcesz zrobić parapetówę i przyjdzie kilkanaście osób na potańcówkę to co? Nie wpuścisz ich do pokoju, bo strop się zawali? Smile

Nie twierdzę, że będzie katastrofa tylko, że na papierze raczej nikt Ci tego nie potwierdzi. Sam osobiście widziałem, jak na budowie podczas tynkowania na płytach kanałowych robotnicy układali na środku pokoju po dwie palety zaprawy (czyli razem ok. cztery akwaria po 720l) i patrzyli na mnie jak na wariata, gdy im zwróciłem uwagę, że jeśli już muszą je kłaść w takich ilościach, to lepiej pod ścianą (przy podporze).

A tak na marginesie - skoro trwa budowa, to może jeszcze jest czas, aby pogadać z kierownikiem budowy i zamiast filigrana wylać dozbrojony strop monolityczny pod pokojem, w którym chcesz postawić akwarium? To nie jest duży problem, o ile kierownik jest ludzki, a wtedy marzenie o 1600l akwarium staje się bardzo realne.