Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

drgania na terenach górniczych -sztywność el. żelbetowych

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciapek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 516
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: spod Tater

PostWysłany: Wto 10:55, 16 Wrz 2014    Temat postu: drgania na terenach górniczych -sztywność el. żelbetowych

Cześć,
Do wyliczenia wpływu drgań na konstrukcję (a w zasadzie sił przekrojowych) na terenach górniczych można używać m.in. analizy globalnej z wykorzystaniem Metody spektrum odpowiedzi (mamy unormowane spektra).
Czy obliczając to dla budynku żelbetowego koniecznością jest uwzględnienie redukcji sztywności elementów żelbetowych (np. wg reguł EC8)? wydaje mi się że tak.
Aby dostać całkowite siły w kombinacji wyjątkowej, czy obliczone w ten sposób siły przekrojowe od wstrząsów należałoby "skombinować" z rezultatami analizy statycznej również przy zredukowanej sztywności czy przy "pełnej" sprężystej? moim zdaniem przy zredukowanej natomiast stan ULS i SLS rozpatrywać na podstawie sił uzyskanych z modelu bez degradacji sztywności?
Jakie jest Wasze zdanie?
dzieki


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ciapek dnia Wto 12:22, 16 Wrz 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1181
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Wto 11:09, 16 Wrz 2014    Temat postu:

Na szczęście w LGOM można stosować uproszczone metody, bo wpływ oddziaływań dynamicznych jest bardzo mała.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pablito
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Lut 2009
Posty: 135
Przeczytał: 54 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:12, 16 Wrz 2014    Temat postu:

Ciekawy wątek.
BTW. Na Śląsku za tydzień będzie konferencja na takie tematy. Może kogoś zainteresuje.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciapek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 516
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: spod Tater

PostWysłany: Wto 12:20, 16 Wrz 2014    Temat postu:

MaverS napisał:
Na szczęście w LGOM można stosować uproszczone metody, bo wpływ oddziaływań dynamicznych jest bardzo mała.

Uproszczone metody można stosować też przy EC8 nawet przy sporych wymuszeniach, chodzi mi bardziej o zasadę - mając narzędzia, które są w stanie przeprowadzać takie analizy chciałoby się z nich skorzystać.
Dokładniejsze metody mogą być cenniejsze przy ekspertyzach niż przy projektowaniu.

Wstrząsy w LGOM faktycznie są sporo mniejsze niż oddziaływania sejsmiczne choćby na południu Europy, ale czy przyspieszenia zmierzone w rejonie Suchej Górnej dochodzące do 1m/s2 na wszystkich trzech kierunkach są bardzo małe - można by dyskutować Wink
Jeszcze co innego to prognozowane drgania podłoża, które "mądre głowy" próbują oszacować wg najróżniejszych formuł, które z niektórych wzorów mogą dochodzić do 6m/s2 (sic!) toż to by nie ostał się kamień na kamieniu Wink - była to raczej nietrafiona formuła do estymacji;)
bardziej "realne" szacunki mówią o drganiach prognozowanych na 0.2-0.25g - z takimi wartościami spotkałem się kiedyś w Hiszpanii (fakt - oni ciągle mówili że to jeszcze małoWink)
pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1181
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Wto 12:27, 16 Wrz 2014    Temat postu:

no w LGOM średnio to rzędu 0,02G więc naprawdę mało.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciapek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 516
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: spod Tater

PostWysłany: Wto 12:34, 16 Wrz 2014    Temat postu:

skąd takie dane? zmierzone czy prognozowane? od kopalni?
mam przed sobą tabelę która mówi o zmierzonych drganiach w LGOM do 0,1g a tak jak pisałem wcześniej prognozowane na 0,25
źródło: [link widoczny dla zalogowanych]
Oczywiście przytoczone powyzej wartości nie tyczą sie całego obszaru LGOM a jedynie pewnego regionu.
w GZW faktycznie sporo mniejsze ok. 0,02-3g
pozdr

----
Edit: małe sprostowanie.
wspomniana powyżej wartość 0,1g odnosi się do pojedynczego kierunku drgań x,y oraz z natomiast prognozowana do wypadkowego z trzech składowych, co dość znacznie zmienia postać rzeczy.
autor skryptu daje jednak do zrozumienia że wartości tak oszacowane są jednak zawyżone.
nie zmienia to faktu że 0,1g "kierunkowo" zdarzyło się i to nie raz, co na wypadkowej daje ponad 0,15g


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ciapek dnia Wto 14:38, 16 Wrz 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciapek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 516
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: spod Tater

PostWysłany: Nie 20:31, 28 Wrz 2014    Temat postu:

pablito napisał:
Ciekawy wątek.
BTW. Na Śląsku za tydzień będzie konferencja na takie tematy. Może kogoś zainteresuje.
[link widoczny dla zalogowanych]


Byłem i miałem okazję pogadać z ludźmi od drgań.
Temat redukowania sztywności (jeżeli kogoś poza mną to interesuje Twisted Evil ) nie jest oczywisty. Zmiana charaketrystyki dynamicznej modelu jak zawsze wpływa na odpowiedź konstrukcji - w tym wypadku będziemy uciekali z okresami "w górę" - jakkolwiek takie zarysowanie wystąpi w elementach RC to bardziej konserwatywnym może okazać się liczenie odpowiedź dla "pełnej" sztywności - ale wszystko i tak zalezy od tego jak wpasujemy siew spektrum...
czyli wiemy, że niewiele wiemy Wink
pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:43, 30 Wrz 2014    Temat postu:

Dlatego nic nie zastąpi badań. Inżynieria to przede wszystkim badania.

http://www.youtube.com/watch?v=AnPr5wDi6So
albo tego
http://www.youtube.com/watch?v=-N_Q6Q-3o7M
najgorzej mieszkac na parterze jak nie ma trzonu Wink
http://www.youtube.com/watch?v=3z4YLUqOysI
tutaj drewniak wytrzymały ale za to się pali Wink
http://www.youtube.com/watch?v=hSwjkG3nv1c
no i hala stalowa
http://www.youtube.com/watch?v=tq9_UAcKq3M


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafalcichy
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 14 Paź 2014
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:20, 14 Paź 2014    Temat postu:

polecam zapoznanie się z drugim tomem książki "Konstrukcje Murowe wg norm Eurokodu 6 i norm związanych, pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciapek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 516
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: spod Tater

PostWysłany: Śro 21:09, 29 Paź 2014    Temat postu:

Sorki że dopiero teraz - nie przyuważyłem posta.
Pozycja którą podałeś - nie narzuca się w pierwszym momencie kiedy myśli się o modelach konstrukcji żelbetowych.
Możesz zdradzić cóż tam takiego jest w temacie? tak ogólnie tylko oczywiście.
pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin