Konstruktor budowlany

piernik

Witam, chcę zestawić obciążenia wiatrem i śniegiem na dach o takiej geometrii jak na dołączonych rzutach schematycznych:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Jak widać budynek jest rozległy powierzchniowo, a dach podatny na tworzenie się zasp w zagłębieniach. Uprzejmie prosiłbym kolegów o jakieś uwagi odnośnie obciążenia śniegiem wg EC. Na co zwrócić szczególną uwagę, gdzie są haczyki i tym podobne porady. Szczególnie chciałbym zapytać skąd można wziąć informacje o urządzeniach montowanych na dachach sklepowych. Klimatyzatory itd. w celu uwzględnienia worków - raczej nie ustawię "na pałę" klimatyzatorów nie wiedząc gdzie i czy są potrzebne. (czytałem, że w ogóle nie powinno ich być na dachach z uwagi na nieefektywną pracę - powinny być na elewacji północnej żeby się w Słońcu nie prażyły)

Pokrycie konstrukcyjne dachu to blacha trapezowa. Izolacja wełna mineralna - pewnie z 25cm i na tym pewnie powłoka termozgrzewalna. Odwodnienie do wewnątrz, rury spustowe przy każdym słupie (siatka słupów 12x12m) spadki wodne utworzone na izolacji w rowkach (pomiędzy łukami). Rury spustowe zapewne trzeba zaizolować termicznie, bo:
- mostek cieplny
- skraplanie się rosy na zimnej rurze
- oblodzenie wlotu i rury

Co do wiatru, szczerze nie specjalnie wiem jak się za to zabrać. Ponieważ łuki nie są strome (strzałka i wymiary podane na rys.) rozważałem po prostu potraktowanie dachu jako płaskiego z ostrymi krawędziami brzegu wg tab. 7.2 EC wiatrowego, a następnie po prostu zrzutowanie pól F G H I na ten dach i przyłożeniu obciążeń prostopadle do połaci. Proszę o opinię o tym pomyśle, jeśli jest niedopuszczalny proszę uprzejmie kogoś o jakieś wskazówki. Dziękuję za pomoc, pozdrawiam.

Damian_G · Wysłany: Sob 20:15, 30 Mar 2013 Temat postu:

Ciekawy dach. Mało spotykany ostatnio. generalnie pozostaje Ci interpolacja. Jeśli chodzi o worki śnieżne w rynnach wewnętrznych to dobierz sobie schemat z połaciami prostymi, tak dobierając kąt połaci, aby obciążenie śniegiem na połać pokrywało się z obciążeniem jak dla twojego dachu walcowatego. Worek śnieżny wtedy będzie taki jak powinien.

Z wiatrem zrobiłbym podobnie. Z tą różnicą, że sprawdziłbym jakie są róznice wsp. dla dachu jednonawowego w stosunku do wielonawowego. I odpowiedniu odniósł to do dachu walcowego. Skomplikowanie to brzmi, ale mam nadzieję, że wiadomo o co chodzi.

Wagę klimatyzatorów itp. podeje producent Very Happy

A mogą one być rózne, hehe. Zwykle podkonstrukcję projektuje się tak, aby była przestrzeń min. te 30cm, aby właśnie nie tworzyły się worki śnieżne.

piernik · Wysłany: Sob 21:26, 30 Mar 2013 Temat postu:

Aha, rozumiem co proponujesz ze śniegiem. Jeśli dobrze zrozumiałem propozycję do wiatru to dla jasności: mam sprawdzić jak zachowują się współczynniki C_pe dachu dwupołaciowego płaskiego względem wielopołaciowego, a potem poprzez proporcję odnieść to do mojego dachu korzystając z 7.2.8 (EC wiatr) na dach wielopołaciowy walcowy? No nie powiem, będzie to dla mnie coś nowego, ale zobaczymy co wyjdzie. Smile

Wróci tym samym problem opisany w jednym z forumowych tematów poniżej, mianowicie zasięg pól A B C na połaci wg pkt. 7.2.8 normy...

Hmm no z takim zagadnieniem nie miałem do czynienia nigdy.

Natomiast co do urządzeń dachowych chodzi mi o to, że ja nie mam pojęcia o tych urządzeniach. Nie siedzę w temacie centrów handlowych itp. Jeszcze studiuję i nie mam za bardzo dojść do źródeł. Pewnie jakieś kominki wentylacyjne czy coś tam powinno być, no nie wiem Very Happy

A chciałbym się dowiedzieć, bo właśnie chcę to tak zaprojektować żeby nie trzeba było tych woreczków liczyć. Klimatyzatory powinny być w miejscu osłoniętym od Słońca, za elewacją północną, to już wiem, pytanie czy w przypadku budynku 60m efektywny będzie z nich nawiew przez kanały nawiewowe (podczepione do konstrukcji dachu).

Damian_G · Wysłany: Nie 18:20, 31 Mar 2013 Temat postu:

Tak to mniej-więcej wygląda ze śniegiem i wiatrem. Same centrale itp. potrafią naprawdę się od siebie róznic. Najprostsze potrafią ważyć kilkaset kilo. Konkretne centrale ważą i kilka ton. Sama ich wielkość potrafi być rózną, czesem są i pomosty serwisowe. Bez projektu instalacji nie sposób tego przewidzieć. Swoją drogą zwykle takowy pojawia się jak już jest projekt konstrukcji zrobiony - co bywa irytujące. Centrale zwykle są umieszczane tam, gdzie z punktu widzenia ekonomi jest to najbardziej wskazane - zwykle jest to najkrótksza droga na górę. Jeśli chodzi o podkonstrukcję pod centrale i inne tego typu urządzenia, to tak się ją projektuje, aby tworzenie zaspy było niemożliwe. Innymi słowy, spód podkonstrukcji musi być wyżej niż pokrywa śniezna na dachu. Wtedy nie ma przeszkody i wiatr nie nawiewa zaspy. Nie wiem jak inni, ale ja spotykałem się dotychczas, że uwzględnia się śnieg na całości połaci i tylko modeluje się odpowiednie obciążenie technologiczne od urządzeń na dachu.

piernik

W normie jest podany sposób "konwertowania" obciążenia na dach wielopołaciowy z przypadków prostszych. Jest o tym mowa w 7.2.7 gdzie w uwadze (2) czytamy:

"Dane z pól F/G/J należy stosować tylko na połaci nawietrznej. Pola H i I należy rozpatrywać dla każdej połaci dachu wielopołaciowego."

No to pobawmy się w czytanie ze zrozumieniem. Po pierwsze pola H i I nigdy nie leżą na tej samej połaci więc zdanie to mogli sformułować inaczej np.: "Pola H i I należy rozpatrywać dla każdych kolejnych po sobie połaci oprócz pierwszej połaci skrajnej." Po drugie pola F/G nigdy nie leżą na tej samej połaci dachu razem z polem J więc siłą rzeczy nie zastosujemy pola J na pierwszej połaci dachu wielopołaciowego Rolling Eyes

Czyli nie prościej było napisać, że pola J pomijamy całkowicie, a pola F/G stosujemy tylko na pierwszej połaci?

Inna sprawa: odniosłem pola A/B/C z dachu łukowego pojedynczego (nie można tu chyba użyć słowa "dwupołaciowy") na dach wielołukowy poprzez analogię do 7.2.7 ale moim zdaniem nie można tak zrobić. Dlaczego. Przypatrzmy się schematowi podziału dachu na pola w 7.2.8 dla łuków. Jest tam pole A, które moim zdaniem pełni tutaj dużą analogię do pól F/G w dachach z płaskimi połaciami. Ale czy na pewno? Nie, nie na pewno. To tylko moja interpretacja. Pole A na łuku sięga proporcjonalnie dalej niż pola F/G w dachach z połaciami płaskimi no i co? Nie wiadomo. Brawa dla twórców normy. Może lepiej było zostawić wolną amerykankę? Pewnie na to samo by wyszło. Tak więc odniosłem przez tą analogię wszystkie pola A/B/C na wszystkie dalsze połacie (wg rys. 7.10c ). Oprócz tego zrobiłem inny wariant: sprowadziłem ten dach do dachu wielopołaciowego o połaciach z kątem nachylenia stycznej do łuku w 1/4 długości cięciwy. Wysokość odniesienia zostawiłem tą samą. No i wyznaczyłem C_pe jak dla dachu wielopołaciowego. Efekt? Różnice są niewielkie. Głównie polegają na tym, że pole A w wersji łukowej powtarza się na każdej połaci tak jakby powtarzało się pole F/G i pewnie zawyża C_pe. Prawie wszędzie ssanie, jedynie na polach F/G w wersji płasko-połaciowej pojawia się małe parcie (w wersji łukowej nie ma mowy o parciu - ba wartości ssania są dalekie od zera). To wszystko oczywiście dla kierunku wiatru 0 (180), bo dla kierunku 90 nie ma w normie ani słowa jak liczyć przy dachach wielopołaciowych. Na szczęście mój dach jest dość bliski płaskiemu i mam zamiar tak właśnie go potraktować w tym kierunku działania wiatru. No więc serdecznie dziękuję twórcom normy za rozrywkę. Very Happy

Pozdrawiam.

Damian_G

Na dachach wielopołaciowych na kolejnych połaciach przykładasz tylko bociążenie H i I. Analogicznie więc mozna na dachach łukowych na kolejnych połaciach przykładać tylko obciążenia B i C - z tą róznicą, że obciążenie B byłoby na także na obszarze obciązenia A dla schematu pojedyńczego. W skrajny przypadku możesz przyjąć takie same schematy obciązeń na każdej połaci - co mogło być zamysłem twórców normy. Kwestia do sprawdzenia. Dźwigar łukowy i tak jest symetryczny, to nie wydaje mi się aby ta kwestia miała duże znaczenie dla dobranych przekrojów (jeśli wziąść pod uwagę dwie nawy).