Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

podwójny worek śnieżny
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Obciążenie śniegiem
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
absur
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:23, 23 Sty 2018    Temat postu: podwójny worek śnieżny

Witam wszystkich
Nadzoruję rozbudowę zakładu i mam mały problem z wykonawcą i jednocześnie projektantem.
Do budynku hali o powierzchni w rzucie 30x30 m dostawiona na prawie całej długości ściany szczytowej wieża znacznie wyższa od tej hali. Wiadomo, że wieża ta powoduje worek śnieżny przy tej ścianie szczytowej.
Teraz, w wyniku rozbudowy zakładu do drugiej ściany tym razem okapowej (prostopadle do wieży) doprojektowano i wybudowano drugą wieżę, także znacznie większą od istniejącej hali. Obydwie wieże tworzą obudowę narożnika hali, tak że śnieg nie jest w stanie zsunąć się z połaci bo blokuje go niedawno wybudowana wieża.
Problem w tym, że wykonawca i jednocześnie projektant wydaje się bagatelizować sprawę zmiany warunków na dachu istniejącej hali. W projekcie nie znalazłem żadnej analizy wpływu rozbudowy na istniejącą konstrukcję.
Jak powinno się przyjmować wartości współczynnika kształtu dachu w tym przypadku? Norma PN-EN 1991-1-3 ogranicza współczynnik kształtu dachu do 2. Czy można te współczynniki dublować?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1548
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:57, 23 Sty 2018    Temat postu:

Czy to jest dobudowa, rozbudowa itp?
Jeśli tak , powinna być opinia techniczna, tam nie ma o zmianie warunków?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1548
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:35, 23 Sty 2018    Temat postu:

Moim zdaniem nie ma sensu dublować ponieważ współczynnik kształtu dachu uwzględnia ile śniegu przy danym spadku utrzyma się na dachu, ale ... jeśli masz jakiś "kąt", ze śnieg się nie zsunie, to pomyśl jak wysoka może być ta zaspa, i że może też być to mokry czy zlodowaciały śnieg.
Myślę, ze Twoje obawy są uzasadnione...
Jeszcze jedno, ta wieża to dużo wyższa? Bo żeby nie wyszło, ze jak spada śnieg to jest to oddziaływanie impulsem?
Ale proszę żeby ktoś się jeszcze wypowiedział.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzech
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Wrz 2007
Posty: 243
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:04, 23 Sty 2018    Temat postu: Re: podwójny worek śnieżny

absur napisał:

...
Problem w tym, że wykonawca i jednocześnie projektant wydaje się bagatelizować sprawę zmiany warunków na dachu istniejącej hali. W projekcie nie znalazłem żadnej analizy wpływu rozbudowy na istniejącą konstrukcję.
Jak powinno się przyjmować wartości współczynnika kształtu dachu w tym przypadku? Norma PN-EN 1991-1-3 ogranicza współczynnik kształtu dachu do 2. Czy można te współczynniki dublować?


Trochę nie widzę tego ukształtowania ale wykonawca chyba nie ma tu nic do rzeczy
On ma wykonać to co jest w projekcie.

a w projekcie jest to pod czym podpisał sie projektant.

IMHO jeśli masz jakieś obawy to po prostu napisz do projektanta, na Nim spoczywa odpowiedzialność..
dostaniesz odpowiedź i będziesz czysty

- przewidział
- nie przewidział
- nie przewidział ale myśli że będzie dobrze bo idzie ocieplenie, a jak przyjdzie śnieg to będzie na emeryturze..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
murfel
Forumowicz



Dołączył: 17 Sty 2017
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:25, 23 Sty 2018    Temat postu:

powinna być opinie techniczna z opisem wpływy nowej wieży na istniejącą hale i tam uwzględniony śnieg jako zaspa plus dodatek na śnieg zsuwający się z wieży
albo zapis że obciążenie śniegiem nowego układu nie będzie większe niż przy układzie istniejącym


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Wto 21:20, 23 Sty 2018    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych] ciekawy materiał
Czyli już charakterystyczne obciążenie będzie np ni2 x sk=0,9 =1,6x0,9=1,44.
A gdzie drugi bok, osłonięcie od wiatru itp ? na stronie 21 jest też jeszcze wyjaśnione. Problem jest jak najbardziej poważny i nie ma go co bagatelizować.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez ProjektK66 dnia Wto 21:23, 23 Sty 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
absur
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:58, 24 Sty 2018    Temat postu:

Dzięki za odpowiedzi. Wykonawca jest jednocześnie projektantem. Przejżałem projekt i nie ma w nim żadnego odniesienia do istniejącego dachu. Projektant (wykonawca) twierdzi, że nie analizował tego bo worek śnieżny już tam był. Zgoda ale teraz doszła druga wieża i śnieg nie ma się gdzie zsunąć bo dostawiono ją od strony rynny. Obie wieże są dużo wyższe niż hala ale spadki dachu skierowane są na zewnątrz. Najbardziej martwią mnie zimnogięte płatwie bo rozstaw ram to 7.8m

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzech
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Wrz 2007
Posty: 243
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:25, 25 Sty 2018    Temat postu:

Cytat:
Projektant (wykonawca) twierdzi, że nie analizował tego bo worek śnieżny już tam był. Zgoda ale teraz doszła druga wieża i śnieg nie ma się gdzie zsunąć bo dostawiono ją od strony rynny.


To że nie ma się gdzie zsunąć to jedno, ale też nie wiadomo jak wpłynie ta druga wieża na koncentracje śniegu, np ze względu na podmuchy wiatru.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Czw 22:40, 25 Sty 2018    Temat postu:

Co potrafi wiatr + śnieg ? w 2005 roku marzec, nawiało zaspę pod budynkiem gospodarczym na 3m można było wejść na balkon bez schodów. A co dopiero mówić, kiedy ma dogodne warunki do leżenia i do zbierania zasp + lód. Na pewno to nie jest budynek pasywny i podtapianie się pojawi.
To nie jest dramatyzowanie. Kolejną sprawą, nie powinno się myśleć nawet! że można latać po dachu z łopatą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 529
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Pią 9:25, 26 Sty 2018    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
To nie jest dramatyzowanie. Kolejną sprawą, nie powinno się myśleć nawet! że można latać po dachu z łopatą.

Kiedy powierzchnię dachu liczy się w hektarach, to jednak można myśleć, a nawet trzeba.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pią 11:01, 26 Sty 2018    Temat postu:

I kro robi schemat odśnieżania dachu? tak aby ekipa nie zrobiła kopczyka po środku hali i lokalnie przeciążyć konstrukcję ... a kto zapłaci za rysy na powłoce np blachy trapezowej...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 529
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Pią 11:20, 26 Sty 2018    Temat postu:

Cytat:
I kro robi schemat odśnieżania dachu? tak aby ekipa nie zrobiła kopczyka po środku hali i lokalnie przeciążyć konstrukcję ...

Biuro projektowe, które projektuje konstrukcję dachu... Standard w obiektach wielkopowierzchniowych.
Cytat:
a kto zapłaci za rysy na powłoce np blachy trapezowej...

A skąd ta blacha? Nieocieplony dach?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
uszki
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2010
Posty: 191
Przeczytał: 54 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:53, 26 Sty 2018    Temat postu:

Z jakiego przepisu wynika potrzeba ośnieżania dachów?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pią 14:39, 26 Sty 2018    Temat postu:

z bigoterii niektórych "urzędników" i różnych fanaberii. Bo takiego przepisu nie ma i dobrze.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:13, 26 Sty 2018    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
z bigoterii niektórych "urzędników" i różnych fanaberii. Bo takiego przepisu nie ma i dobrze.
[link widoczny dla zalogowanych]


Wydaje mnie się, że normy zakładają obciążenie jakie jest w stanie się wytworzyć od śniegu na danej wysokości i danej strefie oraz nachyleniu ale nie w ciągu jednej nocy. Inaczej były by współczynniki zmniejszające obciążenie od śniegu w sytuacji gdy zarządca obiektu co rano idzie na dach i go odśnieża. Wystarczyło by dostarczyć mu do podpisania instrukcję obsługi, którą będzie zobowiązany przestrzegać i zobowiąże się ja przestrzegać. Bez takiego zobowiązania nadzór budowlany zamknie obiekt Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Obciążenie śniegiem Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Strona 1 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin