Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

podwójny worek śnieżny
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Obciążenie śniegiem
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gw
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 19 Paź 2013
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:31, 04 Lut 2018    Temat postu:

No dobrze. Zmierzasz do tego, że ktoś może zakwestionować, że opinia to za mało (opinia projektanta w specjalności konstrukcyjne-budowlanej).

Czy jeżeli nadzór budowy zwrócił uwagę na nie uwzględnienie wpływy rozbudowy na dach istniejącej konstrukcji i obecny projektant w specjalności konstrukcyjne-budowlanej przedstawi swoją opinię i będzie to odnotowane w DB, nie będzie to wystarczające?

Moim zdaniem, jeżeli projektant w specjalności konstrukcyjno-budowlanej nie wnikał w strukturę obiektu istniejącego to jest to zaniedbanie obowiązków z jego strony i błąd.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:05, 04 Lut 2018    Temat postu:

gw napisał:
No dobrze. Zmierzasz do tego, że ktoś może zakwestionować, że opinia to za mało (opinia projektanta w specjalności konstrukcyjne-budowlanej).

Czy jeżeli nadzór budowy zwrócił uwagę na nie uwzględnienie wpływy rozbudowy na dach istniejącej konstrukcji i obecny projektant w specjalności konstrukcyjne-budowlanej przedstawi swoją opinię i będzie to odnotowane w DB, nie będzie to wystarczające?

Moim zdaniem, jeżeli projektant w specjalności konstrukcyjno-budowlanej nie wnikał w strukturę obiektu istniejącego to jest to zaniedbanie obowiązków z jego strony i błąd.


Zastanów się, co tu jest napisane.
Cytat:
§ 206.
[Ekspertyza techniczna stanu obiektu istniejącego]

1. W przypadku, o którym mowa w § 204 ust. 5, budowa powinna być poprzedzona ekspertyzą techniczną stanu obiektu istniejącego, stwierdzającego jego stan bezpieczeństwa i przydatności do użytkowania, uwzględniającą oddziaływania wywołane wzniesieniem nowego budynku.

2. Rozbudowa, nadbudowa, przebudowa oraz zmiana sposobu użytkowania budynku powinny być poprzedzone ekspertyzą techniczną stanu konstrukcji i elementów budynku, z uwzględnieniem stanu podłoża gruntowego.


Pozwolenie na rozpoczęcie budowy kierownik budowy gdy posiada dostarczony od inwestora projekt budowlany i decyzję administracyjną może wydać w formie ustnej kierującemu robotami budowlanymi a ten wykonawcy . Decyzję tą urzędnik wydaje na podstawie oświadczeń osób uprawnionych.
Projektant konstrukcji żadnych oświadczeń nie pisze.
Robią to:
projektant i każda osoba posiadająca uprawnienia do projektowania w odpowiedniej specjalności bez ograniczeń, której projektant dał projekt budowlany do sprawdzenia w zakresie zgodności z przepisami prawa w tym techniczno-budowlanymi.

Przepisy, w szczególności techniczno-budowlane do których zalicza się warunki techniczne .... jasno mówią, że pozwolić na budowę można po wykonaniu ekspertyzy stwierdzającej, że budowa nowego obiektu nie zagraża istniejącym obiektom architektury do których bezpośrednio się zbliżamy. Pośrednio w szczególności ich użytkownikom.
Wykonanie ekspertyzy to nie samo co zaprojektowanie konstrukcji obiektu nowo-projektowanego. Bycie współprzygotowującym nie oznacza, że jest się projektantem.

Cytat:
uzyskanie wymaganych opinii, uzgodnień i sprawdzeń rozwiązań projektowych w zakresie wynikającym z przepisów;


Potrzebujemy więc opinii na poziomie eksperckim (ekspertyzy) dotyczącej tego czy tak zaprojektowany obiekt budowlany nie zagraża użytkownikom obiektu istniejącego.
Czy jeśli ekspert nazwie to opiniom to nam wystarczy. W mojej ocenie poprosił bym każdego eksperta aby nazwał swoją opinię ekspertyzą i się pod nią podpisał.

W przypadku gdy coś się kiedyś stanie, to wtedy może się okazać, że jednak był ktoś odpowiedzialny za zapewnienie opracowania takiej ekspertyzy, a nie, że każdy ekspert w dziedzinie worków śnieżnych biorący udział w pracach projektowych ma taką ekspertyzę opracować.

Przykładowo moja oferta wygląda tak:
Cytat:
Uwagi:
• Wycena obejmuje sporządzenie dokumentacji wykonawczej i udział w opracowaniu projektu budowlanego w ogólnym zakresie przedstawionym w zapytaniu ofertowym. Nie obejmuje ewentualnego sporządzenia wszelkiego rodzaju ekspertyz, opinii itp. na potrzeby urzędu czy inwestora.
• Wycena nie obejmuje kosztu ewentualnych odkrywek fundamentów oraz inwentaryzacji istniejących budynków
• Wycena nie obejmuje projektu wykonawczego zabezpieczenia wykopu, który powinien być przygotowany przez firmę realizującą te roboty.
• Wycena nie obejmuje wykonania przedmiarów i kosztorysów.
• Wycena obejmuje 5 kopi drukowanych do projektu budowlanego.
• Wycena obejmuje 2 kopie drukowane do projektu wykonawczego.

Oczywiście jak przystępuje do prac projektowych a widzę że udział w tych pracach wymaga odpowiednich ekspertyz czy dodatkowych opracowań projektowych to projektant dostaje notatkę z uwagami.

Kiedyś nawet zdarzyło mi się poinformować projektanta, że z moich analiz (darmowo mu to zrobiłem) zjazd do garażu (ślimak) zapewnia swobodne wjechanie auto wielkości fiat 126p, a ponieważ projektowany obiekty i inwestor to kościół katolicki, zalecam zastanowienie się nad tym, czy aby nie zapewnić wjazd autom typu Bentley.

Projektant przyjął uwagę i poprawił zjazd, ale za ekspertyzę, chociaż nie zapłacił to nawet nie podziękował. Wręcz czułem, że wyglądało to tak, jakbym wchodził w jego eksperckie kompetencje Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Nie 16:36, 04 Lut 2018, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
absur
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:45, 04 Lut 2018    Temat postu:

Zadanie jest realizowane na zasadzie projektuj i buduj, Inwestorem jest firma prywatna (międzynarodowy koncern) nie ważne.
Dyskusja zeszła na trochę inny tor niż oczekiwałem...Rozwodzimy się bowiem nad pytaniem czy ekspertyza wpływu nowego budynku na istniejący powinna być czy nie. Jest oczywiste, że powinna być i koniec kropka, uzupełnienia tego opracowania zażądałem i tyle...
Bardziej mnie interesuje kwestia powiedzmy techniczna. Nie miałem do tej pory "przyjemności" projektowania w warunkach, gdy z dwóch stron jest przeszkoda a więc zwracam się do bardziej zorientowanych ode mnie kolegów i koleżanek jak obliczyć obciążenie śniegiem dla tego przypadku. Projektant twierdzi, że w tej sytuacji postępujemy zgodnie z przypadkiem A (sytuacja normalna) z normy śniegowej i że nie ma potrzeby stosowania któregoś z przypadków B czyli warunków wyjątkowych, gdzie współczynniki kształtu dachu pozwalają sprawdzić konstrukcję na większe obciążenie śniegiem. Nie znalazłem nigdzie podobnej analizy i trudno mi z nim polemizować. Jeśli nie tu to gdzie sytuacje wyjątkowe mają zastosowanie, np wyjątkowe obciążenie zamieciami śnieżnymi?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:08, 04 Lut 2018    Temat postu:

absur napisał:
Zadanie jest realizowane na zasadzie projektuj i buduj, Inwestorem jest firma prywatna (międzynarodowy koncern) nie ważne.
Dyskusja zeszła na trochę inny tor niż oczekiwałem...Rozwodzimy się bowiem nad pytaniem czy ekspertyza wpływu nowego budynku na istniejący powinna być czy nie. Jest oczywiste, że powinna być i koniec kropka, uzupełnienia tego opracowania zażądałem i tyle...
Bardziej mnie interesuje kwestia powiedzmy techniczna. Nie miałem do tej pory "przyjemności" projektowania w warunkach, gdy z dwóch stron jest przeszkoda a więc zwracam się do bardziej zorientowanych ode mnie kolegów i koleżanek jak obliczyć obciążenie śniegiem dla tego przypadku. Projektant twierdzi, że w tej sytuacji postępujemy zgodnie z przypadkiem A (sytuacja normalna) z normy śniegowej i że nie ma potrzeby stosowania któregoś z przypadków B czyli warunków wyjątkowych, gdzie współczynniki kształtu dachu pozwalają sprawdzić konstrukcję na większe obciążenie śniegiem. Nie znalazłem nigdzie podobnej analizy i trudno mi z nim polemizować. Jeśli nie tu to gdzie sytuacje wyjątkowe mają zastosowanie, np wyjątkowe obciążenie zamieciami śnieżnymi?


Projektant to sobie może twierdzić. Jeśli zrobi ekspertyzę, w której wykaże, że nie ma zagrożenia, to weźmie odpowiedzialność za istniejący obiekt a projektant konstrukcji nowego obiektu za obiekt nowo projektowany. Jeśli projektant to projektant konstrukcji i autor ekspertyzy to też nie ma problemu. Nie ma prawnych przeciwwskazań dla omnibusów, jeśli mają uprawnienia, do prowadzenia działalności w tak szerokim zakresie. Mogą to nawet robić w cenie projektu konstrukcji nowo-projektowanej. Co do konkretów jakie powinien zawrzeć ekspert w ekspertyzie to sam z chęcią poczytam. Także przyłączam się do prośby kolegi @absur.

@absur z chęcią bym się dowiedział od kogo zażądałeś ekspertyzy na ten temat.?Tzn. kto jest zobowiązany ją Tobie dostarczyć i dlaczego nie piszesz inaczej np. zamówiłem ekspertyzę.

@absur to że ekspertyza powinna być i koniec kropka nie jest dla wszystkich oczywiste. Laughing Jednak ten tu przytoczony poniżej przynajmniej poprosił a nie zażądał.

absur napisał:
W związku z pełnionymi obowiązkami na ostatnim spotkaniu z Wykonawcą i Projektantem poprosiłem o uzupełnienie projektu o opinię dotyczącą nośności konstrukcji pod zwiększonym obciążeniem śniegiem.


@absur a co z wieżą 20 metrową, czy jej nie powinno się objąć tą samą ekspertyzą? A może drugą ekspertyzą? Czy autor obu to musi być ta sama osoba?

@ absur dlaczego zawęziłeś zakres ekspertyzy (przepraszam opinii). Czy jesteś pewien, że wystarczy tylko aby ona dotyczyła worka śnieżnego.

Zastanawiam się dlaczego sam jej nie zrobisz i nie zarobisz, skoro chcesz wpływać na jej treść.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 11:46, 05 Lut 2018, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gw
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 19 Paź 2013
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:23, 05 Lut 2018    Temat postu:

Parikon napisał:

Zastanów się, co tu jest napisane.
Cytat:
§ 206.
[Ekspertyza techniczna stanu obiektu istniejącego]

1. W przypadku, o którym mowa w § 204 ust. 5, budowa powinna być poprzedzona ekspertyzą techniczną stanu obiektu istniejącego, stwierdzającego jego stan bezpieczeństwa i przydatności do użytkowania, uwzględniającą oddziaływania wywołane wzniesieniem nowego budynku.

2. Rozbudowa, nadbudowa, przebudowa oraz zmiana sposobu użytkowania budynku powinny być poprzedzone ekspertyzą techniczną stanu konstrukcji i elementów budynku, z uwzględnieniem stanu podłoża gruntowego.



Masz rację. Jeżeli ekspertyza techniczna stanu konstrukcji i elementów nie została załączona do projektu budowlanego, to nie oznacza to, że decyzja zatwierdzająca projekt budowlany i udzielająca pozwolenia na budowę nie powinna być wydana?

Parikon napisał:

Pozwolenie na rozpoczęcie budowy kierownik budowy gdy posiada dostarczony od inwestora projekt budowlany i decyzję administracyjną może wydać w formie ustnej kierującemu robotami budowlanymi a ten wykonawcy . Decyzję tą urzędnik wydaje na podstawie oświadczeń osób uprawnionych.
Projektant konstrukcji żadnych oświadczeń nie pisze.
Robią to:
projektant i każda osoba posiadająca uprawnienia do projektowania w odpowiedniej specjalności bez ograniczeń, której projektant dał projekt budowlany do sprawdzenia w zakresie zgodności z przepisami prawa w tym techniczno-budowlanymi.

Przepisy, w szczególności techniczno-budowlane do których zalicza się warunki techniczne .... jasno mówią, że pozwolić na budowę można po wykonaniu ekspertyzy stwierdzającej, że budowa nowego obiektu nie zagraża istniejącym obiektom architektury do których bezpośrednio się zbliżamy. Pośrednio w szczególności ich użytkownikom.
Wykonanie ekspertyzy to nie samo co zaprojektowanie konstrukcji obiektu nowo-projektowanego. Bycie współprzygotowującym nie oznacza, że jest się projektantem.


Tego nie rozumiem Smile Przecież w projekcie budowlanym zamieszczamy oświadczenie o sporządzeniu projektu budowlanego, zgodnie z obowiązującymi przepisami oraz
zasadami wiedzy technicznej
i o tym, że projekt budowlany został zaprojektowany/sprawdzony na podstawie posiadanych uprawnień budowlanych w specjalności (np. konstrukcyjno-budowlanej).


Parikon napisał:

Przykładowo moja oferta wygląda tak:
Cytat:
Uwagi:
• Wycena obejmuje sporządzenie dokumentacji wykonawczej i udział w opracowaniu projektu budowlanego w ogólnym zakresie przedstawionym w zapytaniu ofertowym. Nie obejmuje ewentualnego sporządzenia wszelkiego rodzaju ekspertyz, opinii itp. na potrzeby urzędu czy inwestora.
• Wycena nie obejmuje kosztu ewentualnych odkrywek fundamentów oraz inwentaryzacji istniejących budynków
• Wycena nie obejmuje projektu wykonawczego zabezpieczenia wykopu, który powinien być przygotowany przez firmę realizującą te roboty.
• Wycena nie obejmuje wykonania przedmiarów i kosztorysów.
• Wycena obejmuje 5 kopi drukowanych do projektu budowlanego.
• Wycena obejmuje 2 kopie drukowane do projektu wykonawczego.

Oczywiście jak przystępuje do prac projektowych a widzę że udział w tych pracach wymaga odpowiednich ekspertyz czy dodatkowych opracowań projektowych to projektant dostaje notatkę z uwagami.

Kiedyś nawet zdarzyło mi się poinformować projektanta, że z moich analiz (darmowo mu to zrobiłem) zjazd do garażu (ślimak) zapewnia swobodne wjechanie auto wielkości fiat 126p, a ponieważ projektowany obiekty i inwestor to kościół katolicki, zalecam zastanowienie się nad tym, czy aby nie zapewnić wjazd autom typu Bentley.

Projektant przyjął uwagę i poprawił zjazd, ale za ekspertyzę, chociaż nie zapłacił to nawet nie podziękował. Wręcz czułem, że wyglądało to tak, jakbym wchodził w jego eksperckie kompetencje Wink


Ok. A co w sytuacji, jak z tym śniegiem? Przedstawiasz swoją ofertę i sporządzasz PB. Na potrzeby PB trzeba wykonać ekspertyzę, ale Ty nie masz jej w ofercie. Inwestor nie zapłaci więcej, więc Ty nie wykonasz tego ekstra. Z drugiej strony, podpisujesz oświadczenie o sporządzeniu (...) w specjalności konstrukcyjno-budowlanej. Czy podpisanie takiego oświadczenia nie jest niezgodna z prawdą? Bo przecież brakuje ekspertyzy, o której mowa w WT i która dotyczy bezpieczeństwa konstrukcji, czyli dotyczy specjalności konstrukcyjno-budowlanej, za którą odpowiadasz Ty (projektant z uprawnieniami w specjalności konstrukcyjno-budowlanej)? Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1548
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:51, 05 Lut 2018    Temat postu:

gw - co do oferty, trzeba wiedzieć o co pytać projektanta/architekta/inwestora, tego człowiek niestety uczy się doświadczalnie Wink
Ja np oglądam działkę w realu jeśli mam taką możliwość, albo chociaż w google. Na tej podstawie można np stwierdzić, że spodziewane warunki gruntowe są nieciekawe i zaznaczyć w ofercie ze np. cena dotyczy fundamentowania bezpośredniego itp. itd....
Ale ile razy człowiek dostał po ...głowie to tylko on sam wie Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
absur
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:33, 05 Lut 2018    Temat postu:

Projektant to sobie może twierdzić. Jeśli zrobi ekspertyzę, w której wykaże, że nie ma zagrożenia, to weźmie odpowiedzialność za istniejący obiekt a projektant konstrukcji nowego obiektu za obiekt nowo projektowany. Jeśli projektant to projektant konstrukcji i autor ekspertyzy to też nie ma problemu. Nie ma prawnych przeciwwskazań dla omnibusów, jeśli mają uprawnienia, do prowadzenia działalności w tak szerokim zakresie. Mogą to nawet robić w cenie projektu konstrukcji nowo-projektowanej. Co do konkretów jakie powinien zawrzeć ekspert w ekspertyzie to sam z chęcią poczytam. Także przyłączam się do prośby kolegi @absur.
- Zależy mi nie tylko na załatwieniu "kwitka" że jest dobrze tak jak jest ale także na zapewnieniu bezpieczeństwa konstrukcji w rzeczywistości.

@absur z chęcią bym się dowiedział od kogo zażądałeś ekspertyzy na ten temat.?Tzn. kto jest zobowiązany ją Tobie dostarczyć i dlaczego nie piszesz inaczej np. zamówiłem ekspertyzę.
- Zażądałem od firmy, która Projektowała obiekt a teraz go buduje kierując prośbę do Projektanta

@absur to że ekspertyza powinna być i koniec kropka nie jest dla wszystkich oczywiste. Laughing Jednak ten tu przytoczony poniżej przynajmniej poprosił a nie zażądał.

absur napisał:
W związku z pełnionymi obowiązkami na ostatnim spotkaniu z Wykonawcą i Projektantem poprosiłem o uzupełnienie projektu o opinię dotyczącą nośności konstrukcji pod zwiększonym obciążeniem śniegiem.

- Staram się z każdym utrzymywać partnerskie stosunki i zakładam dobrą wolę każdej ze stron. Jeśli takiej ekspertyzy nie dostanę "po prośbie" w najbliższym czasie to wtedy jej zażądam potwierdzając to wpisem w DB.

@absur a co z wieżą 20 metrową, czy jej nie powinno się objąć tą samą ekspertyzą? A może drugą ekspertyzą? Czy autor obu to musi być ta sama osoba?
- Wieża 20 metrowa była budowana w tym samym okresie co hala, więc zakładam, że projektując dach hali ówczesny Projektant przyjął możliwość pojawienia się worka śnieżnego od tej wieży.

@ absur dlaczego zawęziłeś zakres ekspertyzy (przepraszam opinii). Czy jesteś pewien, że wystarczy tylko aby ona dotyczyła worka śnieżnego.
- Tak, worka śnieżnego, który będzie oddziaływał na pokrycie dachu (blachę-której nośność też należy sprawdzić) z blachy na płatwie a z płatwi na ramę główną hali. Na fundamentach zwiększona ilość śniegu wrażenia raczej nie zrobi.

Zastanawiam się dlaczego sam jej nie zrobisz i nie zarobisz, skoro chcesz wpływać na jej treść.[/quote]
- Na przedmiotowej budowie występuję jako Inspektor Nadzoru, opracowanie ekspertyzy jest rolą Projektanta a ja mogę co najwyżej sprawdzić (ew. wysłać do sprawdzenia) tę ekspertyzę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1548
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:51, 05 Lut 2018    Temat postu:

absur, właśnie dlatego, że zależy Ci na bezpieczeństwie, ekpertyza będzie bardziej odpowiednia, ponieważ powinna zawierać obliczenia, a tam będziesz mógł to prześledzić.
Tu nie chodzi o "słownictwo" tylko o zawartość.
Chcę wrócić do pytania o współczynnik , wg normy (nie EC)
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Wg mnie przypadek po prawej (dwa wyższe obiekty) to ten Twój, przelicz wg tej starej normy bo dla starych budynków można je stosować.
Jeśli wyjdzie więcej niż 2 - masz argument.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez majster stefania dnia Pon 15:52, 05 Lut 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:59, 05 Lut 2018    Temat postu:

absur napisał:
Projektant to sobie może twierdzić. Jeśli zrobi ekspertyzę, w której wykaże, że nie ma zagrożenia, to weźmie odpowiedzialność za istniejący obiekt a projektant konstrukcji nowego obiektu za obiekt nowo projektowany. Jeśli projektant to projektant konstrukcji i autor ekspertyzy to też nie ma problemu. Nie ma prawnych przeciwwskazań dla omnibusów, jeśli mają uprawnienia, do prowadzenia działalności w tak szerokim zakresie. Mogą to nawet robić w cenie projektu konstrukcji nowo-projektowanej. Co do konkretów jakie powinien zawrzeć ekspert w ekspertyzie to sam z chęcią poczytam. Także przyłączam się do prośby kolegi @absur.
- Zależy mi nie tylko na załatwieniu "kwitka" że jest dobrze tak jak jest ale także na zapewnieniu bezpieczeństwa konstrukcji w rzeczywistości.

@absur z chęcią bym się dowiedział od kogo zażądałeś ekspertyzy na ten temat.?Tzn. kto jest zobowiązany ją Tobie dostarczyć i dlaczego nie piszesz inaczej np. zamówiłem ekspertyzę.
- Zażądałem od firmy, która Projektowała obiekt a teraz go buduje kierując prośbę do Projektanta

@absur to że ekspertyza powinna być i koniec kropka nie jest dla wszystkich oczywiste. Laughing Jednak ten tu przytoczony poniżej przynajmniej poprosił a nie zażądał.

absur napisał:
W związku z pełnionymi obowiązkami na ostatnim spotkaniu z Wykonawcą i Projektantem poprosiłem o uzupełnienie projektu o opinię dotyczącą nośności konstrukcji pod zwiększonym obciążeniem śniegiem.

- Staram się z każdym utrzymywać partnerskie stosunki i zakładam dobrą wolę każdej ze stron. Jeśli takiej ekspertyzy nie dostanę "po prośbie" w najbliższym czasie to wtedy jej zażądam potwierdzając to wpisem w DB.

@absur a co z wieżą 20 metrową, czy jej nie powinno się objąć tą samą ekspertyzą? A może drugą ekspertyzą? Czy autor obu to musi być ta sama osoba?
- Wieża 20 metrowa była budowana w tym samym okresie co hala, więc zakładam, że projektując dach hali ówczesny Projektant przyjął możliwość pojawienia się worka śnieżnego od tej wieży.

@ absur dlaczego zawęziłeś zakres ekspertyzy (przepraszam opinii). Czy jesteś pewien, że wystarczy tylko aby ona dotyczyła worka śnieżnego.
- Tak, worka śnieżnego, który będzie oddziaływał na pokrycie dachu (blachę-której nośność też należy sprawdzić) z blachy na płatwie a z płatwi na ramę główną hali. Na fundamentach zwiększona ilość śniegu wrażenia raczej nie zrobi.

Zastanawiam się dlaczego sam jej nie zrobisz i nie zarobisz, skoro chcesz wpływać na jej treść.

- Na przedmiotowej budowie występuję jako Inspektor Nadzoru, opracowanie ekspertyzy jest rolą Projektanta a ja mogę co najwyżej sprawdzić (ew. wysłać do sprawdzenia) tę ekspertyzę.[/quote]

@ absur -opracowanie ekspertyzy jest rolą autora ekspertyzy a nie rolą projektanta. Wink Rolą projektanta jest taką ekspertyzę załatwić. Być może nie zdaje sobie z tego sprawy, albo uważa że:
Cytat:
uzyskanie wymaganych opinii, uzgodnień i sprawdzeń rozwiązań projektowych w zakresie wynikającym z przepisów;

nie tyczy się ekspertyz. Laughing
Jako inspektor nadzoru idź do inwestora i zapytaj się kto miał płacić za te ekspertyzy? Projektant ma je uzyskać ale takie ekspertyzy kosztują i nieraz umowa przewiduje, że ekspertyzy opłaca się w kwocie oddzielnej do kwoty za prace projektowe.

Co do projektanta nowej konstrukcji to on zapewne wziął po uwagę, że starej hali i wieży może kiedyś nie być i nie uwzględniał zmniejszenia oddziaływania wiatrem z jednej strony Wink

Co do sprawdzającego projekt architektoniczno - budowlany w zakresie zgodności z przepisami prawa to beż wątpienia projekt ten jest projektem obiektu nowo-projektowanego. Laughing Co prawda bezpośrednio sprawdzający nie wydają decyzji administracyjnej ale ta decyzja jest wydawana na ich odpowiedzialność. To oni dopuszczają projekt do realizacji choć roboty budowlane można wykonać dopiero po uprawomocnieniu się decyzji administracyjnej a nie decyzji sprawdzających.
Zasadne jest wystosowanie więc pisma do osoby sprawdzającej projekt arch-bud z zapytaniem dlaczego nie zażądał od projektanta przedstawienia ekspertyzy. Być może sprawdzający sam takową ekspertyzę sporządził i ma w archiwach. Laughing

Zasadniczo za sprawdzenie przed wydaniem decyzji o możliwości budowy nowego obiektu czy zostały spełnione warunki techniczne rozdział piąty zatytułowany Bezpieczeństwo konstrukcji powinna być odpowiedzialna osoba posiadająca uprawnienia do projektowania w specjalności k-b bez ograniczeń. Ta osoba nie musi robić ekspertyzy ale powinna jej zażądać przed podpisaniem się pod gotowym projektem budowlanym. Przecież właśnie sprawdzenie to tzw zasada czterech oczu. Co nie przewidział projektant i współpracujący z nim projektant konstrukcji to powinien przewidzieć sprawdzający. Przy czym to projektant powinien przede wszystkim znać prawo i sprawdzający. Projektant konstrukcji projektuje nową konstrukcję a kto wzmocni stary obiekt i wg jakiego projektu jego nie obchodzi.

Dobrze zatem, że chociaż inspektor nadzoru martwi się o istniejący obiekt. Zatem życzę każdemu projektantowi jak najwięcej absurdów na stanowisku inspektor nadzoru. Laughing Dzięki temu może temat pt
"Stan bezpieczeństwa i przydatności do użytkowania obiektów istniejących w bezpośredniej bliskości, uwzględniający oddziaływania wywołane obiektem budynku nowo-projektowanego" zostanie opracowany w formie opinii eksperta - ekspertyzy. Przy czym opinie 2 ekspertów powinny być w zasadzie identyczne.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 17:40, 05 Lut 2018, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
absur
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:53, 13 Mar 2018    Temat postu:

Odświeżam trochę temat ponieważ sprawa się komplikuje. Wygląda na to, że Wykonawca i jednocześnie Projektant nie mają ochoty na wzmacnianie czegokolwiek. Tłumaczą, że nie było tego w umowie. Najprawdopodobniej z obliczeń wychodzi, że trzeba byłoby wzmocnić także główną ramę a to już gruba robota więc nie ma chętnych na pokrycie kosztów tej inwestycji. Czekam na oficjalne pismo z ich strony ale coś czuje, że będzie przepychanka.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 23:41, 13 Mar 2018    Temat postu:

absur napisał:
Odświeżam trochę temat ponieważ sprawa się komplikuje. Wygląda na to, że Wykonawca i jednocześnie Projektant nie mają ochoty na wzmacnianie czegokolwiek. Tłumaczą, że nie było tego w umowie. Najprawdopodobniej z obliczeń wychodzi, że trzeba byłoby wzmocnić także główną ramę a to już gruba robota więc nie ma chętnych na pokrycie kosztów tej inwestycji. Czekam na oficjalne pismo z ich strony ale coś czuje, że będzie przepychanka.


Jeśli z ekspertyzy wynika, że postawienie nowego budynku w formie architektonicznej zaproponowanej przez projektanta spowoduje możliwość wystąpienia dodatkowych sił lub przemieszczeń w istniejącej konstrukcji, a to znów, przekroczenie stanów granicznych, to albo trzeba wzmocnić budynek istniejący, albo tak przeprojektować budynek nowo-projektowany, aby tych oddziaływań nie było lub były na tyle znikome, że nie zagrażają istniejącej konstrukcji.
To chyba podstawa projektowania architektonicznego ( projektów związanych ze skorupą ziemską - tektonika - archi-tektonika)
Inwestor i projektant zobowiązani są tak zaprojektować nowy obiekt aby ekspertyza była dla nich korzystna. Mogą także wzmocnić obiekt istniejący o ile zgodzi się na to jego właściciel oraz dostaną decyzję administracyjną pozwalającą na takie wzmocnienie.
Dla mnie sprawa jest jasna. Budowę można rozpocząć po opracowaniu ekspertyzy i to tylko wtedy gdy ekspertyza wykaże brak zagrożeń.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
absur
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:30, 14 Mar 2018    Temat postu:

Parikon napisał:

Dla mnie sprawa jest jasna. Budowę można rozpocząć po opracowaniu ekspertyzy i to tylko wtedy gdy ekspertyza wykaże brak zagrożeń.

Problem w tym, że ekspertyza zawarta w projekcie pierwotnym w ogóle nie odnosiła się do budynku, który został przysłonięty nową wieżą, nie ma o tym ani słowa. Moim zdaniem jest to celowe przeoczenie aby nie podnosić kosztów budowy. Dlatego na etapie budowy zgłosiliśmy Wykonawcy I Projektantowi swoje zastrzeżenia i prośbę o uzupełnienie opracowania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1548
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:15, 14 Mar 2018    Temat postu:

nie ponosić kosztów budowy,,,,
A kto poniesie koszty naprawy skutków ewentualnej katastrofy?
Jak mnie wkurza takie myślenie, a właściwie jego brak :/


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
absur
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:57, 16 Mar 2018    Temat postu:

Dostałem oficjalną odpowiedź od Wykonawcy i Projektanta konstrukcji budynku. Z ich opisu wynika, że po dostawieniu nowego obiektu (wieży) warunki obciążenia śniegiem niższego budynku nie zmieniły się bo worek śnieżny już tam był... W zasadzie mógłbym to wpiąć do dokumentacji powykonawczej i mam problem z głowy, lecz jest coś takiego jak odpowiedzialność moralna. Wiem, że warunki się zmieniły i że SGN konstrukcji będzie przekroczony, w przypadku katastrofy zadręczyłbym się.
W związku z powyższą sytuacją będę szukał rzeczoznawcy, który przeprowadzi odpowiednie porównanie warunków obciążenia przed i po budowie uwzględniając stare i nowe normy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:45, 16 Mar 2018    Temat postu:

absur napisał:
Dostałem oficjalną odpowiedź od Wykonawcy i Projektanta konstrukcji budynku. Z ich opisu wynika, że po dostawieniu nowego obiektu (wieży) warunki obciążenia śniegiem niższego budynku nie zmieniły się bo worek śnieżny już tam był... W zasadzie mógłbym to wpiąć do dokumentacji powykonawczej i mam problem z głowy, lecz jest coś takiego jak odpowiedzialność moralna. Wiem, że warunki się zmieniły i że SGN konstrukcji będzie przekroczony, w przypadku katastrofy zadręczyłbym się.
W związku z powyższą sytuacją będę szukał rzeczoznawcy, który przeprowadzi odpowiednie porównanie warunków obciążenia przed i po budowie uwzględniając stare i nowe normy.


Worek śnieżny nigdy tam nie był. Jeśli tak tobie odpisują to traktują Cię jak idiotę albo sami mają z myśleniem na bakier.
Worek śnieżny możemy uwzględniać w obliczeniach lub nie.
Pierwsze pytanie jakie się nasuwa to czy przy dostawianiu pierwszej wieży ktoś uwzględnił możliwość powstania worka na istniejącej hali. Czy zatem wykonawca i projektant maja podkładkę, że takie sprawdzenie zostały wykonane przy tamtej budowie.

Drugie pytanie to czy dostawienie budowanej aktualnie hali(obiektu) jeszcze bardziej zwiększa wartość obciążenia śniegiem dla istniejącej hali. Z mojej pobieżnej analizy wynika że tak. Wink
Trzecie pytanie czy te dodatkowe obciążenia wpływają na:
- nośność blachy lub innego rodzaju pokrycia
- nośność płatwi,
- nośność rygli lub co tam w niej jest.
Nie znam architektury (budowy) istniejącej hali.

Ekspertyza powinna także dotyczyć potencjalnych przemieszczeń wynikających z dodatkowych naprężeń w gruncie pod fundamentami istniejącej hali i wpływu tych przemieszczeń na siły w konstrukcji.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 11:18, 16 Mar 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Obciążenie śniegiem Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 3 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin