Konstruktor budowlany

gln

Sorry, ale z tonu wypowiedzi widzę, że chyba nie macie styczności z większymi obiektami.

Konieczność odśnieżania dachu nie wynika z przepisów. Odśnieżanie dachu bierze się z ostrożności właścicieli obiektów.

Jak masz budę+to co w środku za kilkadziesiąt-kilkaset baniek, to nie ryzykujesz zarwania dachu, bo ubezpieczenie projektanta 50 000 euro raczej tego nie pokryje.

Z perspektywy GW, gdzie pracuję, przy obiektach w formule projektuj&buduj, wygląda to tak, że przekazujemy klientowi po odbiorach instrukcję odśnieżania dachu i organizujemy szkolenie dla obsługi/zarządcy obiektu (w standardzie są podobne szkolenia i instrukcje np. dla wyposażenia obiektu). Klienci CHCĄ żeby dach dało się odśnieżać, a poszycia raczej robi się z membrany. Co więcej, klient wymaga, żeby zaprojektować na dachu w odpowiednich miejscach asekuranty itd.

W takiej instrukcji pokazany jest rzut dachu, a na nim oznaczone obciążenia normowe charakterystyczne (w kg/m2).

Obsługa obiektu ma mierzyć ciężar pokrywy śnieżnej (są na to proste sposobu) i nie dopuścić do przekroczenia.

Oczywiście, że wartości normowe znacznie przekraczają ilość śniegu, która może napadać w ciągu jednej nocy, ale załóżmy, że w danym roku są wyjątkowo intensywne opady śniegu i ciężar pokrywy śniegu na dachu zbliża się powoli do wartości granicznych. Przy dachu o pow. 4 ha oznacza to, że właściciel musi pilnie zorganizować zrzucenie 4000 ton śniegu z pow. 40 000 m2 - tego się nie da zrobić just like this. Dlatego właściciele obiektów z wygody, czy ostrożności, postanawiają regularnie odśnieżać dachy, gdy do przekroczenia daleko - ich pieniądze, ich sprawa. ProjektK66 napisze, że to fanaberie, bo na domkach się z tym nie spotkał. Rolling Eyes

ProjektK66

[link widoczny dla zalogowanych] bo się tego uczepiłem :"Nowe obiekty należy tak projektować tak, aby nie było potrzeby odśnieżania" chyba ten Pan Żuraniński też tylko domki projektuje Very Happy

Lubię, jak ktoś nie płynie z prądem i podaje szereg rozwiązań. Mnie z domkami puki co dobrze Smile

wstyd by mi było wtedy, kiedy bym szedł z prądem i przyłączył się do zbiorowej napaści np na fizykę budowli Smile

ps. np Mój dach odśnieża się sam Smile

to nie żart Smile

43 st trapez T18 i maks 10cm śniegu, lekka odwilż i siup z dachu.
Wiesz ten typ tak ma... czasem rozchodzi się o dwa zastrzały więcej..

ynio

"należy tak projektować aby przenosiły obliczeniowe wartości obciążenia śniegiem" to zasadnicza różnica i oczywiste dla wszystkich chyba stwierdzenie

absur

Jestem po spotkaniu z projektantem. Wg jego opinii nie ma potrzeby wzmacniania dachu bo "płatwie wytrzymają". Projektant zakłada, że worek śnieżny już tam był i tylko trochę się zwiększył. Worek zgadza się, był bo przy ścianie szczytowej stała wieża, natomiast teraz dostawiono drugą wieżę przy ścianie podłużnej hali (okapowej) co powoduje uwięzienie śniegu na powierzchni 15m x 7.8 m.
Problem w tym, że hala to konstrukcja z lat 80' nie ma na nią projektu, (jest pozwolenie na budowę ale projekt zniknął). Nie wiadomo w sumie z jakiej stali wykonano konstrukcję, do analizy nośności należałoby przyjąć S235 a skoro tak to nośność głównej ramy może wyjść niewystarczająca. Poza tym w chwili projektowania hali obowiązywały mniejsze obciążenia śniegiem.
Rama jednonawowa ma rozpiętość 30 m w osiach, rozstaw ram 7.8 m. Płatwie sigma 260 ścianka 2mm. Jeden tężnik.
Przy zwiększeniu obciążenia śniegiem na płaszczyźnie dachu może dojść do zwichrzenia płatwi i jej deformacji.

murfel

pisaliśmy już o tym na początku. wymagana jest ekspertyza i opinia techniczna istniejącej hali.
będzie papier z podpisem i pieczątką czy ktoś sprawdził i potwierdził, że jest ok. w innym przypadku to zbyt wiele niewiadomych...

inna sprawa że taka ekspertyza troszkę kosztuje zwłaszcza dla starej hali gdzie nie ma pewności jaka stal została użyta

uszki

Nikt nie zrobił tej opinii bo gdyby tak było, to wyszło by z niej, że trzeba dach wzmacniać. Nie wydaję mi się że płatwie są w stanie przenieść obecny normowy śnieg, nie mówiąc już o worku. Nikt nie chce ruszyć kupy bo zacznie śmierdzieć Wink

tokkotai · Gość

Śmierdzieć to dopiero zacznie jak przywali ludzi.

Daję 75% że wzmacnianie będzie konieczne. Co prawda kiedyś nie budowano na styk, ale zmiana normy + współczynników obciążeń zrobi swoje.

Dodatkowo trzeba, pamiętać, że do sprawdzenia można użyć normy oryginalnej, ale do wzmocnienia już trzeba nowej Smile

.

gw

gw

Parikon

wystosował bym prośbę i przedstawienie lub uzupełnienie opisu o ocenę techniczną stanu budynków sąsiednich, stwierdzającą stan
bezpieczeństwa i przydatności do użytkowania, uwzględniającą oddziaływania wywołane wzniesieniem nowego budynku, zgodnie z § 206 ust.1 w związku z § 204 ust.5 rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny
odpowiadać budynki i ich usytuowanie

absur

W związku z pełnionymi obowiązkami na ostatnim spotkaniu z Wykonawcą i Projektantem poprosiłem o uzupełnienie projektu o opinię dotyczącą nośności konstrukcji pod zwiększonym obciążeniem śniegiem.
Szkopuł w tym, że nie ma pierwotnego projektu, stąd nie znamy klasy stali jaka została użyta do wykonania konstrukcji. Można postąpić dwojako, pobrać próbki i badać (czego chcielibyśmy uniknąć) albo przyjąć, że zastosowano stal S235. Jeśli przyjmiemy to drugie rozwiązanie, dołożymy obciążenia zaspami śnieżnymi z obowiązującej normy (załącznik B) to nie ma szans aby SGN głównej konstrukcji ramy jednonawowej o rozpiętości 30 m wyszedł poniżej 1.0. Sprawdziłem sobie w Axisie. Płatew też będzie miała przekroczony SGN ale z płatwią mały problem bo można wzmocnić np. dokładając drugą.
Nie jestem specem od norm śniegowych stąd nie jestem pewien co do konieczności stosowania załącznika B normy śniegowej, ta nawiązuje do wyjątkowej sytuacji obciążenia zaspami śnieżnymi, jeśli nie w takiej sytuacji to w jakiej należy je stosować? Wydaje mi się, że to jest akurat dobry przykład kiedy zastosowanie obciążenia wyjątkowego zaspami śnieżnymi jest uzasadnione.
Przy obecnie obserwowanych zimach ryzyko zawalenia jest minimalne ze względu na ubogie opady śniegu. Kiedyś jednak zimy wrócą i będzie to co było w latach 70-80...

majster stefania

Ale Ciebie nie obchodzi czy ten stary projekt jest czy nie. Wniosles o opinie techniczna i czekaj na jej wyniki. To jaka stal, czy rzeczywista czy St3S to juz problem autora projektu budowlanego. Pofzekaj na te opinie na razie. Autor PB moze sie zreflektuje, ze nowe obciążenia i nakaze wzmocnienie , albo wykaże ze jest ok.
Szczerze mówiąc na Twoim miejscu poszlabym po tzw bandzie i zarzadala ekspertyzy, nie opinii.

focusdg

@absur,
trochę z innej beczki.
Reprezentujesz Inwestora jak myślę. Napisz co to za typ umowy - czy to jest umowa typu wybuduj czy też zaprojektuj i wybuduj. Bo rozumiem, że jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę.

gw

Parikon