Przetestuj swoje oprogramowanie - sprawdź na co je stać.

Forum Konstruktor budowlany Strona Główna

Konstruktor budowlany
Forum projektantów

FAQ

Szukaj

Użytkownicy

Grupy

Galerie

Rejestracja

Profil

Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości

Zaloguj

Przetestuj swoje oprogramowanie - sprawdź na co je stać.
Idź do strony Poprzedni 1, 2

Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Nowe programy

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

Parikon
Skokovis

Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Wysłany: Śro 19:24, 04 Mar 2020 Temat postu:

stanislove napisał:

Adam Machowiak napisał:

A 6DOF nie zawsze jest wiarygodny już nawet przy zginaniu dwukierunkowym, to nie jest żart, proszę spojrzeć na przykład 3. Pręt 6DOF wg mnie jest całkowicie zdyskwalifikowany jeśli idzie o skręcanie, nie uchwyci stateczności, już nawet przy ściskaniu w przekrojach wrażliwych na niestateczność skrętną, nie mówiąc o zwichrzeniu. A co najważniejsze pomimo różnych bajek zupełnie nie nadaje się do uogólnionej metody imperfekcyjnej. W zasadzie, prętem 6DOF można swobodnie obliczać tylko płaski stan obciążenia, swobodnie w rozumieniu „niezachowywania” szczególnej uwagi. Poza tym zakresem, uważam że, projektant powinien zachować ostrożność i musi wiedzieć co robi.

Zgadzam się, że elementy 6DOF nie zawsze są wiarygodne i nie zawsze się sprawdzają, ale jak pokazuje doświadczenie, za pomocą elementów 6DOF i prostszych udało się jak do tej pory zaprojektować 99% istniejących budynków i budowli. Być może stąd brak jakiegoś ogólnego inżynierskiego parcia na konieczność przejścia na 7DOF. O ile każdy z nas rozumie i potrafi w prosty sposób zinterpretować każdy z 6 stopni swobody, to 7 jest nie do końca intuicyjny, głównie przez brak praktyki i edukacji.

Ogólna metoda imperfekcyjna jest póki co dość odległa przeciętnemu inżynierowi i jeszcze długo taka pozostanie. Nie wiem, czy są uczelnie, gdzie próbuje się tą metodę przedstawić studentom, bo tego, że na żadnej uczelni metoda ta nie jest wprowadzana na zajęciach, jestem pewny. Nim ta metoda przebije się do świadomości inżynierów, a jej stosowanie stanie się powszechne, upłynie jeszcze dużo czasu. To jest całkowita zmiana myślenia i wypracowanie zupełnie nowej intuicji. Trudno mi sobie wyobrazić, że projektant z dnia na dzień przechodzi na tą metodę. Zgaduję, że mimo, że ta metoda została wprowadzona do polskich norm już blisko 15 lat temu, to liczbę obiektów zaprojektowanych tą metodą nie przekracza 5% projektowanych obiektów stalowych, może mniej.

Tak gwoli nazewnictwa, to każdy pręt ma 2 końce. Czyli możemy go zdefiniować w 2D 6 stopniami swobody w 3D 12 stopniami swobody. W Robocie definiując pręt i dając mu na końcach zamocowanie mogę go oswobodzić (uwolnić) na 12 sposobów. Czy jest to program z prętami 12(DOF)?

Cytat:

Specjalne zdolności elementu ogólnego

Macierz sztywności geometrycznej tradycyjnego elementu 12 DOF (stopni swobody) odzwierciedla efekt siły osiowej na momenty zginające, ale pomija następujące efekty:

- interakcje między momentami zginania i skręcania,

- wpływ wypadkowego naprężenia osiowego na skręcanie (efekt Wagnera).

Element ogólny 14 DOF (stopni swobody) belkowo-słupowy jest geometrycznie nieliniowy (drugiego rzędu) i może uwzględniać powyższe efekty. Jednak ogólny element jest odpowiedni, aby obliczyć zachowanie skręcania według teorii Własowa. Praktycznie, używając tego elementu, możemy obliczyć zarówno efekt deplanacji, jak również postacie wyboczeń giętnych, skrętnych i zwichrzenia, a ponadto wszelkie interakcje pomiędzy tymi postaciami wyboczenia.

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 19:49, 04 Mar 2020, w całości zmieniany 2 razy

Powrót do góry

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

MM
Doświadczony Forumowicz

Dołączył: 02 Maj 2014
Posty: 101
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Wysłany: Czw 9:42, 05 Mar 2020 Temat postu:

Parikon napisał:

Idąc tym tokiem myślenie, to jeżeli program pozwala nam na zamodelowanie dwóch prętów, to wtedy mamy 3 węzły każdy po 6 stopni swobody co daje nam program 18(DOF) Smile

Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

Parikon
Skokovis

Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Wysłany: Czw 10:09, 05 Mar 2020 Temat postu:

MM napisał:

Parikon napisał:

Idąc tym tokiem myślenie, to jeżeli program pozwala nam na zamodelowanie dwóch prętów, to wtedy mamy 3 węzły każdy po 6 stopni swobody co daje nam program 18(DOF) Smile

Z całym szacunkiem, ale wtedy nie masz pręta 18(DOF) tylko 2* pręt(12DOF). Każdy z 2 prętów, program zezwoli uwolnić na 12 sposobów. Wink

Ale nie jesteś w stanie uwolnić tych prętów od:
- interakcji między momentami zginania i skręcania,

- wpływu wypadkowego naprężenia osiowego na skręcanie (efekt Wagnera).

Gdyż program nie przyjmuje na sztywno, że takie skrępowania ma uwzględniać dla każdego z prętów.

Być może tych dwóch skrępowań nie da się rozdzielić dla każdego końca oddzielnie. Wtedy by był pręt 16(DOF). Wink

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 10:12, 05 Mar 2020, w całości zmieniany 1 raz

Powrót do góry

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

tokkotai
Gość

Wysłany: Czw 10:22, 05 Mar 2020 Temat postu:

Parikon napisał:

Z całym szacunkiem, ale wtedy nie masz pręta 18(DOF) tylko 2* pręt(12DOF). Każdy z 2 prętów, program zezwoli uwolnić na 12 sposobów. Wink

Chyba, ze masz 2 niezależne pręty Smile

które się ze sobą nie stykają Smile

A tak na prawdę, to cala ta zabawa jest niepotrzebna. Są rożne oprogramowania o rożnych celach i wytykanie wyższości jednego nad drugim jest jak kłócenie się o wyższości świat wielkiej nocy nad bożym narodzeniem Smile

. Dla każdego programu jest miejsce i każdy daje jakieś mniej lub bardziej sensowne wyniki przy zadanych wartościach brzegowych Smile

. Najważniejsze znać mocne i słabe strony metod MEF/FEA i je rozumieć, oraz stosować w praktyce.

Powrót do góry

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

Parikon
Skokovis

Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Wysłany: Czw 10:38, 05 Mar 2020 Temat postu:

tokkotai napisał:

Parikon napisał:

Z całym szacunkiem, ale wtedy nie masz pręta 18(DOF) tylko 2* pręt(12DOF). Każdy z 2 prętów, program zezwoli uwolnić na 12 sposobów. Wink

Chyba, ze masz 2 niezależne pręty Smile

które się ze sobą nie stykają Smile

. Dla każdego programu jest miejsce i każdy daje jakieś mniej lub bardziej sensowne wyniki przy zadanych wartościach brzegowych Smile

. Najważniejsze znać mocne i słabe strony metod MEF/FEA i je rozumieć, oraz stosować w praktyce.

Co to zmienia, że pręty będą oddzielone? Dalej masz te same możliwości, jakie daje narzędzie, które używasz i wiedza w jego wykorzystaniu.
Nie chodzi o wyższość oprogramowania. To wszystko to tylko narzędzia.
Pokazałem, że różnie się to nazywa.

Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

tokkotai
Gość

Wysłany: Czw 10:44, 05 Mar 2020 Temat postu:

Dokładnie. FEA/MES to młotek i trzeba się nauczyć go używać

Powrót do góry

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

MM
Doświadczony Forumowicz

Dołączył: 02 Maj 2014
Posty: 101
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Wysłany: Czw 11:48, 05 Mar 2020 Temat postu:

Parikon napisał:

Z całym szacunkiem, ale wtedy nie masz pręta 18(DOF) tylko 2* pręt(12DOF). Każdy z 2 prętów, program zezwoli uwolnić na 12 sposobów. Wink

Tylko że skoro masz jeden wspólny węzeł to uwolnienie stopnia swobody jednego pręta w tym węźle powoduje automatycznie zwolnienie stopnia swobody w drugim pręcie.
Logiczniejsze wydaję się jednak przypisywanie stopni swobody do węzłów a nie do prętów

Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

Parikon
Skokovis

Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Wysłany: Czw 13:52, 05 Mar 2020 Temat postu:

MM napisał:

Parikon napisał:

Z całym szacunkiem, ale wtedy nie masz pręta 18(DOF) tylko 2* pręt(12DOF). Każdy z 2 prętów, program zezwoli uwolnić na 12 sposobów. Wink

Nie wiem jak to jest w programie, który używasz. Mi domyślnie Robot tworzy pręt, któremu mogę przypisać zwolnienia. W trybie 2D mam ich 6 w trybie 3D 12.

Przykładowo w trybie 2D tworzę wspornik. Rysuje pręt, który domyślnie nie ma zwolnień. Dodaje z jednej strony podporę sztywną. Taki pręt policzę i mam wyniki. Mogę też na jednym końcu, tym bez podpory dodać mu zwolnienie na Ry. Też policzy, chociaż z komunikatem o niestabilności w tym wolnym węźle. Zapewne jakbym chciał tam w tym węźle dodać moment to i tak by się nie przeniósł na pręt. Wink

Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

barmin
Doświadczony Forumowicz

Dołączył: 24 Lut 2014
Posty: 806
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Wysłany: Czw 15:39, 05 Mar 2020 Temat postu:

To, że dajesz zwolnienia "na pręcie" nie oznacza, że one tam w macierzy sztywności są Dodaj zwolnienie w środku takiego wspornika, bez dzielenia go na części Dodawanie zwolnień w taki sposób, "na prętach" jest po prostu łatwiejsze do ogarnięcia i uniknięcia mechanizmu. Generalnie w MESie szerokopojętym, cała magia tkwi w węzłach Siatka czy pręty to są tylko graficzne reprezentacje wartości w macierzy sztywności Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

Parikon
Skokovis

Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Wysłany: Pią 18:06, 06 Mar 2020 Temat postu:

barmin napisał:

To, że dajesz zwolnienia "na pręcie" nie oznacza, że one tam w macierzy sztywności są Wink

Dodaj zwolnienie w środku takiego wspornika, bez dzielenia go na części Smile

Dodawanie zwolnień w taki sposób, "na prętach" jest po prostu łatwiejsze do ogarnięcia i uniknięcia mechanizmu.

Generalnie w MESie szerokopojętym, cała magia tkwi w węzłach Smile

Siatka czy pręty to są tylko graficzne reprezentacje wartości w macierzy sztywności Smile

Każde zwolnienie jakie daje na końcach pręta ma spływ na macierz sztywności. Tak przynajmniej to pojmuję.

Natomiast jeśli pręt jest najmniejszym elementem definiowanym przez 2 punkty to nie mogę dodać zwolnienia w zakresie pomiędzy końcem a początkiem pręta. ;)Musiałbym zdefiniować lub program musiałby dodać tam punkt. Smile

Ap-ropo mechanizmów. Pojęcie 7 (DOF) jest używane w robotyce.

https://www.youtube.com/watch?v=a6jmzWOpw38

Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Wyświetl posty z ostatnich:

	Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Nowe programy	Wszystkie czasy w strefie EET (Europa) Idź do strony Poprzedni 1, 2
Strona 2 z 2

Skocz do:

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Regulamin