Konstruktor budowlany

chinaman

Witam,

jakiś czas temu udało nam się w biurze przejść na projektowanie konstrukcji stalowych z 2D na 3D - zaczęliśmy pracować w Advance Steel. Była to bardzo dobra decyzja , ponieważ przyspieszyło nam to pracę i pozwoliło na uniknięcie błędów i kolizji, które zdarzały się w pracy na 2D. Niestety po drodze próbowaliśmy kilku innych programów /nakładek. Zajęło nam sporo czasu i nerwów, żeby trafić na odpowiedni program. Od dłuższego czasu zastanawiam się nad takim samym przeskokiem, jeżeli chodzi o konstrukcje żelbetowe. Używamy na ten moment nakładek BIK. Zajmujemy się głównie małą i średnią kubaturówką. Bardzo dobrze idzie nam praca w BIKu, więc jest opcja że jeszcze na długo przy nim zostaniemy, jednak cały czas rozglądam się za czymś "ciekawszym"

Dlatego przed podjęciem decyzji o wdrażaniu nowego programu do detalowania konstrukcji żelbetowych chciałbym poznać Wasze doświadczenia. Chciałbym dowiedzieć się czy ktoś może używa czegoś godnego polecenia w połączeniu z wspomnianym przeze mnie Advance Steel'em lub Axisem (używam go do obliczeń)?. Wiem że pierwszy na myśl nasuwa się Revit, jednak na forum przeczytałem wiele negatywnych opinii na jego temat. W revicie dodatkowo dochodzi temat subskrypcji, których nie jestem fanem (AS mam lic. wieczystą), chociaż pewnie wkrótce nie będzie innej opcji u żadnego z producentów...

kamild

Allplan - do żelbetu wg moich doświadczeń najlepszy

mkprojekt

Allplan najlepszy -)
Tylko filozofia całkowicie odmienna od BIK'a i AC

chinaman

Dziękuje za odpowiedzi. Dużo dobrego słyszałem o Allplanie i chyba od niego zaczniemy. Czy ktoś może na forum używa go we współpracy z advance steel’em? Czy jest to w ogóle możliwe?

kamild

Allplan operuje IFC. Ja nie słyszałem, żeby współpracował bezpośrednio z AS.
Ale za to współpracuje z Axis - można podłożyć mapy zbrojenia z Axis i zbroić w Allplanie. Nie rozkminiałem tematu dokładniej.

thomas126

AS ma możliwość importu plików IFC. Ale jak to działa nie wiem. Nigdy nie pobierałem zbrojenia w tym formacie. Jedynie gabaryty elementów żelbetowych.

werron

A coś mniej zaawansowanego (a właściwie tańszego) do rysowania pozycji żelbetowych. Moja, powiedzmy specjalizacja to stal, przez co stosunek projektów stal / żelbet wynosi 95% / 5%.
Allplana znam i twierdzę że jest ok, ale niestety nie zarobi na siebie.

patrycjusz08

Pracuję w biurze na Advance Design do obliczeń oraz Advance Steel w połączeniu z Revitem i Allplanem.
Generalnie AS bardzo dobrze współpracuje z Revitem- wymiana plików idzie dobrze, przejrzyście bez większych błędów jak dobrze się operuje rodzinami. Można wczytać żelbet do AS oraz stal do Revita. Programy względem siebie pracują świetnie ale w trudniejszych konstrukcjach zdarzają się błędy jak np. znikające belki stalowe w Revicie przy eksporcie więc warto eksportować zakresami aby uniknąć "zgubienia" elementów.
Można synchronizować modele względem siebie np. zmienić profil stalowy w Revicie i przerzucić zmianę do AS bez większego problemu.
Współpraca AS z Allplanem idzie zdecydowanie gorzej... W zasadzie można wczytać model IFC do Allplana ale są to zwykłe bryły, bez możliwości zmiany parametrów. Da się jednak filtrować te elementy przypisując je do odpowiednich warstw ale jest to bardziej uciążliwe.
Eksport z Allplana do AS elementów żelbetowych też idzie słabo. Jak uda się wczytać elementy w AS (co nie jest proste nawet przez IFC) to są bryłami 3D a nie elementami jak np. ściana, belka, słup.
Powiem też, że plik IFC z Allplana gorzej się wczytuje u architektów co pracują na Archicadzie...
W kwestii samego rysowania żelbetów to moim zdaniem Allplan bije Revita na głowę ale w kwestii współpracy z AS to leży niestety...

chinaman

Zdecydowałem już że spróbujemy Allplana. Z tego co widzę na forum, zdecydowana większość osób pracujących w tym programie jest zadowolona. Teraz muszę znaleźć kogoś kto pracuje na co dzień w Allplanie i zgodzi się zrobić nam odpłatne szkolenie. Pisałem osobny post, ale jakby ktoś był zainteresowany to ponowie tutaj prośbę o kontakt w wiadomości prywatnej.

stanislove

Szukaj, szukaj... tylko kogoś, co ma przynajmniej kilka lat praktyki, ale nie w szkoleniach, tylko tłuczeniu projektów w codziennym życiu i rozwiązywaniu realnych problemów konstruktora i malarza.

Pamiętam moją udrękę na początku, myślałem, że rozjebię komputer ze wściekłości. Myślałem, że to jest tak sztywne i głupie narzędzie i wszystko trzeba robić dziwacznymi sposobami. Teraz nie wierzę jak elastyczne i logiczne to wszystko jest. Rysunki można zrobić piękne, wręcz wzorcowe, jak z podręczników, a może nawet i lepsze.

Jak trzeba zmienić formę pod konkretny projekt, to kilka kliknięć i wszystko jest zupełnie inne. Ponieważ tworzę projekty wykonawcze zarówno architektoniczne jak i konstrukcyjne, to jest to zaleta nie do przecenienia. Kilka klików i z modelu, z którego przed chwilą drukowałem elewacje mogę drukować zbrojenie płyty fundamentowej. Oba rysunki piękne, idealne, oba z jednego modelu i przejście z jednego na drugi to zmiana stylów i zestawu warstw, co zajmuje dosłownie 4 kliknięcia.

W moim przypadku nauka polegała na dziesiątkach (już pewnie setkach...) godzin prób, błędów, przeróbek, powtórek, zmian, próbnych wydruków etc. Ale jak już kliknie, to trudno sobie wyobrazić pracę w czym innym. Szkolenia od dystrybutora coś tam pomogły, ale chyba bardziej podręcznik i forum niemieckie, gdzie zwykle super szybko znajdują się fachowcy chętni do pomocy.

daj_cynk

My od kilku lat korzystamy z Allplana, choć przez długi czas w trybie "sieczki do żelbetu" tzn modelowane wszystko bryłowo -> zbrojenie w Allplanie -> przerkoje deskowaniowe -> eksport do cad i tam opisywanie + pdf.
Od jakiegoś czasu wszystkie te rzeczy ogarniamy w samym Allplanie. Próbujemy stosować gotowe elementy jak słupy, ściany itp ale z racji charakteru projektów - przemysłówka, to nie widzimy akurat tutaj większej przewagi.
Sama korzyść programu na rzecz 2D jest nieoceniona, głównie z uwagi na łatwość zbrojenia, szybkość, łatwość w sprawdzeniu kolizji i kontroli modelu.

Coś co nas denerwuje to brak możliwości ustawienia aby wybrane elementy zawsze były rysowane cienką linią, niezależnie czy są w widoku czy w przekroju.
Np. mam 3 elementy - fundament, słup, podbeton. Robiąc przekrój przez stopę fundamentową i podbeton gdzie słup jest w widoku mam grubą linią rysowany fundament i podbeton a średnia (widokową) słup. Chciałbym ustawić aby podbeton był zawsze cienką linią niezależnie od tego czy jest w widoku czy przekroju.
Mogę ustawić przekroje tak aby były wg ustawień warstw (dawniej kalki) i tam ustawić grubości ale wtedy program nie rozróżnia czy coś jest w widoku czy w przekroju.
Jeśli ktoś ma rozwiązanie tego problemu to będę wdzięczny za wyjaśnienie.

Zbyszek11

Kolego stanislove, jako że przez lata pracy nabywamy rożne nawyki co do tego jak finalny rysunek wygląda, to mam pytanie. Czy w trakcie nauki allplana to Ty dostosowywałeś ustawienia programu do siebie i Twoich przyzwyczajeń do tego jak finalne rysunki powinny wyglądać, czy raczej dostosowywałeś siebie i do tego jaki styl rysunków oferuje allplan.

kamild

U mnie z racji przejścia z ASD Żelbet do Allplana chcieliśmy ustawić tak program, żeby rysunki z Allplana wyglądały jak z ASD. I się udało. Jedyny mankament to to, że symbolem średnicy nie może być "#".
Jak każdy program Allplan ma swoje wady, ale ma wielką zaletę - pręt narysowany = pręt wydany. Nie zdażyło mi się aby budowa dzwoniła, że brakuje gdzieś zbrojenia. Może brakowało opisów, ale tonaż się zgadzał.

stanislove

daj_cynk