Konstruktor budowlany

Brutus80

Ja z Konstruktora mam tylko moduł zbierający obciążenia. Do statyki mam Ramę 3D.
Jeśli chodzi o ogólną opinię o systemie Arcadia:
- oprogramowanie coraz lepsze,
- duża integralność między modułami,
- pojawiają się czasem problemy, ale wszystkie daje się rozwiązywać, pomoc jest dobra.

Wymiana plików - nie udało mi się tylko otworzyć w Intelicadzie plików zapisanych w ZwCADzie, dziwne bo oba na jądrze Intelicada ale nie poszło.

ASG

Co do AutoCada - a właściwie firmy Autodesk:
- wprowadzane rozwiazania BIM nie działają zgodnie z materiałami reklamowymi, a "pełny" ACad ma sens jeżeli chcielibyśmy iść właśnie w stronę BIM
- ACadLT ma wiele zamienników w cenie 10% oferty Autodesku
- Pomoc Autodesku w praktyce ogranicza się do wypuszczania łatek
- Warunki licencji ogromnie utrudniają pracę. Zmiana sprzętu, lokalizacji firmy, wyjazd z laptopem na budowę - to już problemy z legalnością. Wszystko to wymaga kontaktu z supportem i czasu (od 3 do 30 dni)
- Autodesk sprzedaje program, który może działać albo nie. Patrz "Warunki licencji", cyt. "AUTODESK NIE GWARANTUJE: (a) NIEPRZERWANEGO, POZBAWIONEGO USTEREK, DOKŁADNEGO, NIEZAWODNEGO ORAZ KOMPLETNEGO DZIAŁANIA LUB REZULTATÓW MATERIAŁÓW LICENCJONOWANYCH, ZARÓWNO BĘDĄCYCH JAK I NIEBĘDĄCYCH PRZEDMIOTEM SUBSKRYPCJI LUB POMOCY TECHNICZNEJ UDZIELANEJ PRZEZ AUTODESK LUB OSOBĘ TRZECIĄ; (b) DOKONYWANIA PRZEZ AUTODESK LUB OSOBĘ TRZECIĄ NAPRAW USTEREK; LUB (c) REALIZACJI PRZEZ AUTODESK LUB OSOBĘ TRZECIĄ OBSŁUGI POSZCZEGÓLNYCH WNIOSKÓW O UDZIELENIE POMOCY TECHNICZNEJ LUB SPEŁNIENIA PRZEZ TAKĄ OBSŁUGĘ WYMAGAŃ LUB OCZEKIWAŃ LICENCJOBIORCY"

senmil

Słowem uzupełnienia do postu ASG. Autodesk jest praktycznie monopolistą na rynku - forsuje swoje rozwiązania i formaty. W przypadku Revita to aby zachować ciągłość pracy jesteśmy zmuszeni do kupowania co roku aktualizacji lub płacenia subskrypcji, ponieważ każdy nowy Revit obsługuje TYLKO najnowszy format i w momencie załadowania pliku z wcześniejszej wersji jest on najpierw aktualizowany do najnowszej wersji i dopiero potem się otwiera. Zapis tylko w najnowszej wersji i brak możliwości eksportu do starszych formatów.

ASG

No własnie byłbym zapomniał: jeśli kupicie np. ASD 2012 to nie otworzycie swoich starych projektów!!!. Co do

senmil

Otworzyć, otworzycie. Jednak program automatycznie je przerobi na nowy format i pozwoli tylko tak zapisać (pomijam ilość danych utraconych po drodze konwersji do nowego formatu) lub wogóle się wywali. Co do możliwości otwarcia tylko dwie wersje wstecz nie słyszałem/testowałem, ale to już przegięcie. Do projektu można wracać niekiedy i po kilkunastu latach - rozbudowy, przebudowy etc.

EDIT: najwyraźniej nie mam aktualnych informacji. Jeżeli obecnie można otwierać max dwa lata wstecz to jest zwyczajna kpina z użytkowników oprogramowania.

adbud

AutoDesk robi ci chce! Ceny mają schorowane!:/.. osobiście wolałbym w 100 % ZW CADA!! ma dużo nakładek i pracuje się w nim bardzo przyzwoicie..

senmil

I wymiana plików jest bezproblemowa. Wszystko śmiga jak należy, a cena ok. 1500 brutto za wersję standardową (1800zł za pro) jest idealna i wg mnie przystająca do naszych realiów. W porównaniu do Acad nawet LT to cholerna różnica. I jeszcze jeden myk. Programy Autodesku w Stanach kosztują połowę tego co w w Europie. Tylko że nie można tam kupić i korzystać za granicą.

zilony

Ja bym na tym etapie (czyli starania się o dotację) wybrał program darmowy do zastosowania komercyjnego Draftsight
[link widoczny dla zalogowanych]

W biznes planie pochwalisz się tym, że wiesz o takim programie i możesz zaoszczędzić kasę. Dodatkowe punkty bankowo.

My w biurze używamy ten program. Ma wersję polską. Parę razy się wywalił, jak było otworzone kilka dużych rysunków. Pozatym raczej nie stwarza problemów.

ASG

Niestety wg polskiego tzw. "prawa" nie można legalnie używać darmowego oprogramowania w firmie.
Nieistotnym jest udzielenie takich praw przez producenta. Polski fiskus wymaga wystawienia za taki darmowy program faktury (może być na rabat 100%) oraz zapłaty podatku od przychodu którym jest niewydana kwota na takie oprogramowanie. Wg fiskusa należy się podatek, bo firma nie wydała pieniędzy a uzyskała "zysk" w postaci oprogramowania. Jaka ma być wysokość podatku najlepiej określić na podstawie wartości analogicznego oprogramowania i takie dokumenty przedstawić w razie kontroli. Niestety w razie kontroli urzędnik i tak może mieć swoje zdanie i nałożyć karę.
Powtarzam, to nie jest żart tylko polskie "prawo". Jak wynika z analiz Centrum Adama Smitha nie ma w Polsce możliwości by nie złamać prawa prowadząc w Polsce działalność gospodarczą. Wynika to ze sprzecznych przepisów i wzajemnie sprzecznych orzeczeń NSA.

myślę, że ta interpretacja przyda się każdemu kto prowadzi działalność gospodarczą:

Darmowe programy

Data 2006.03.10
Sygnatura PB3/GM-8213-12/06/144
Publikator Strona internetowa Ministerstwa Finansów
Źródło: [link widoczny dla zalogowanych]

W celu zapewnienia jednolitego stosowania prawa, na podstawie art. 14 Â§ 1 pkt 2 Ordynacji podatkowej, przekazuję wyjaśnienia dotyczące art. 12 ust. 1 pkt 2 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, w kwestii skutków podatkowych związanych z korzystaniem z bezpłatnych programów komputerowych.

W prowadzonej działalności gospodarczej w wielu sytuacjach podatnicy korzystają na potrzeby tej działalności z ogólnie dostępnych i nieodpłatnych programów komputerowych, które są udostępniane m.in. poprzez internet wszystkim użytkownikom. Jakkolwiek większość oprogramowania przeznaczonego dla takich systemów operacyjnych jest bezpłatna, to jednak zdarzają się wyjątki w postaci oprogramowania komercyjnego. Zasadą jest jednak, iż z korzystaniem z tego typu programów nie są związane żadne opłaty za ich nabycie, czy opłaty licencyjne.

Przepis art. 12 ust. 1 pkt 2 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, uznaje za przychody m.in. wartość otrzymanych nieodpłatnie lub częściowo odpłatnie świadczeń, a także wartość otrzymanych nieodpłatnie lub częściowo odpłatnie rzeczy i praw. Natomiast na podstawie art. 12 ust. 5 - 6a ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, określa się wartość nieodpłatnych lub częściowo odpłatnych świadczeń oraz wartość nieodpłatnie lub częściowo odpłatnie otrzymanych rzeczy i praw, stanowiących przychody podatkowe.

Należy zauważyć, iż przepis art. 12 ust. 1 pkt 2 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych powinien być rozpatrywany łącznie z postanowieniami art. 12 ust. 6 tej ustawy, który określa, w jaki sposób ustalana jest wartość świadczenia stanowiącego przychód z tytułu nieodpłatnych świadczeń. W zależności od przypadku może to m.in. być:

* cena stosowana wobec innych odbiorców - jeżeli przedmiotem świadczenia są usługi wchodzące w zakres działalności gospodarczej dokonującego świadczenia,
* cena rynkowa stosowana przy udostępnianiu praw tego samego rodzaju, z uwzględnieniem w szczególności ich stanu i stopnia zużycia oraz czasu i miejsca udostępnienia - w innych niż wskazane w art. 12 ust. 6 pkt 1-3 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych przypadkach.

W sytuacji nieodpłatnie otrzymanych praw, przychód określa się na podstawie cen rynkowych stosowanych w obrocie prawami tego samego rodzaju, z uwzględnieniem w szczególności ich stanu i stopnia zużycia oraz czasu i miejsca ich uzyskania.

Przepisy podatkowe określające wartość przychodu podatkowego z tytułu nieodpłatnie otrzymanych świadczeń nie przewidują sytuacji, gdy wskazane świadczenie jest z założenia bezpłatne dla wszystkich zainteresowanych podmiotów. W art. 12 ust. 6 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, zostały określone te przypadki, w których istnieje możliwość porównania wartości nieodpłatnego świadczenia z innymi odpłatnymi świadczeniami dokonywanymi przez podatnika. Możliwość ustalenia wartości "porównywalnych" świadczeń wskazanego rodzaju w przypadku bezpłatnych programów komputerowych, które są dostępne dla wszystkich na jednakowych (nieodpłatnych) zasadach, nie może być przeprowadzona, a tym samym brak jest podstaw do ustalenia wartości przychodu.

W przypadku, gdy określone świadczenia (m.in. przekazanie praw) są z założenia bezpłatne dla wszystkich podatników, a nie jednostkowym przypadkiem stosowanym w stosunku do indywidualnego podmiotu, to wówczas nie należy ustalać w związku z zaistnieniem takiego zdarzenia przychodów podatkowych, o których mowa w art. 12 ust. 1 pkt 2 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych.

Nie oznacza to jednak, iż przy ewentualnym określaniu skutków podatkowych związanych z korzystaniem z takiego oprogramowania komputerowego nie należy badać całokształtu okoliczności z nim związanych. Każdy przypadek wymaga zatem indywidualnej analizy.

Przedstawione wyjaśnienia dotyczące skutków podatkowych związanych z korzystaniem z nieodpłatnych programów komputerowych, mają odpowiednie zastosowanie do podatników podatku dochodowego od osób fizycznych prowadzących pozarolniczą działalność gospodarczą (art. 14 ust. 2 pkt 8 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych).

zilony

ciekawe! niewiedziałem o czymś takim... ile to czasami się spędza czasu aby znaleść coś za darmo co można wykorzystać komercyjne
wyśle to do naszego prawnika i zobaczymy co on na to

na szczęście mamy jeszcze zwcada...

Adam

Witam,
Jeśli chodzi o zakup pakietu to i tak proponuje powysyłać zapytania do dystrybutorów z prośba o wycenę, do wszystkich którymi jesteś potencjalnie zainteresowany. Sam to przerabiałem i ostateczne Revita udało się kupić taniej niż cena katalogowa gołego AutoCada. RM - Wina, czy ABC, jak się kupuje kilka modułów lub komplet tez można, nawet trzeba :) negocjować. ktoś chce kupić a ktoś chce sprzedać wiec jak się tu nie dogadać. W tych programach unijnych potem w trakcie można jeszcze nieco pomodyfikować ceny - tez starałem się o dotacje i po kolejnej wycenie ceny programów się na tyle poprawiły że nie wydałem pełnej wnioskowanej kwoty (w AutoCadzie jeszcze kurs Euro jest istotny).
Pozdrawiam

Tomiqlas

Szczerze powiem, że przechodziłem przez to samo i też się zastanawiałem nad wyborem oprogramowania wspomagającego projektowanie. Obecnie posiadam pakiet CADSiSa i SPECBUDA, używam obu jako uzupełniające się programy. Konstrukcje powtarzalne obliczam w SPECBUDZIE, ponieważ oblicza się to w 2 min.. Poza tym wszystko jest podane w sposób przejrzysty i czytelny dla inżyniera. W RM-WINIE modeluję schematy indywidualne (chociaż w specbudzie można to samo zamodelować w module RAMA i skorzystać z modułów wymiarujących) bo jest szybciej i wszystko jest zintegrowane w jednym programie. RM-WINA z modułami wymiarującymi używałem przez parę lat w poprzedniej pracy i bardzo mi odpowiadała obsługa programu oraz możliwość przeanalizowania toku obliczeń modułów wymiarujących. Później gdy pracowałem na swoje, nie było mnie stać na pełen pakiet CADSISA i skorzystałem z pakietu SPECBUDA, który też bardzo chwalę. Podsumowując, oba programy są bardzo dobre - pakiet SPECBUDA jest idealny do prostych konstrukcji parametrycznych (domki jednorodzinne, choć nie tylko), natomiast pakiet CADSiSa pozwala zamodelować dowolny schemat statyczny i zwymiarować wszystko w ramach jednego programu. Co do pakietu INTERSOFTU też zastanawiałem się nad jego zakupem, ale zupełnie mi nie odpowiada. W pakiecie INTERSOFTU layout graficzny jest przedłożony przed informacje istotne z punktu widzenia inżyniera. Jak dla mnie ciężko się to czyta, obsługuje i weryfikuje - oczywiście to moje subiektywne zdanie. Co do programów wspomagających rysowanie zakupiłem ZWCADA 2012 + nakładki E-CAD. W samym ZWCADZIE brakuję mi obsługi formuł w tabelach oraz przeszkadzają drobne bugi, chociaż za tą cenę jest ok. Wszystko zależy od tego co będziesz robił.Na początek SPECBUD jest bardzo dobry i można w nim zrobić to samo co w RM-WINIE tylko trzeba przerzucać wartości sił wewnętrznych do modułów wymiarujących.

senmil

Można dostać te darmowe programy w wersjach BOX z jakimiś dodatkami i wtedy masz już fakturę i podstawę do odprowadzenia podatku. Tak robi m. in. Open Office.

ProMyst

jeszcze jedno pytanie: decydując sie na RM WINA i SPECBUDa rozumiem, że rysunki liczonej konstrukcji muszę sam stworzyć np. w ZWCADzie ? Bo robot generuje automatycznie rysunki które wymagają niewielkiej obróbki. Jak jest w przypadku pracy na RM WIN i SPECBUD?

piotrbu (Piotr Buśka)