Konstruktor budowlany

Samson

Poniżej link to tabeli z nośnością i danymi nadproży typu "L"
[link widoczny dla zalogowanych]

Tom3k

Dzięki Samson.
Sam opracowywałeś tą tabelę?

Ostatnio otrzymałem deklarację właściwości użytkowych nadproży
[link widoczny dla zalogowanych]

Co myślicie na temat przydatności danych znajdujących się w niniejszej DWU dla projektanta konstrukcji?

stanislove

Tom3k

Zwróć też uwagę na ten zapis: ugięcie przy 1/3 nośności; ale nośności maksymalnej, czy średniej?
No i najważniejsze, że podali izolacyjność od bezpośrednich dźwięków powietrznych w kilogramach na jednostkę powierzchni. Bez tego ani rusz!

Samson

także....
Tabelkę opracowałem dawno (2012) w oparciu o dane zamieszczone na necie i w książce p. Hoły

Nośność obliczeniowa wg PN-B-03264:2002 została wyznaczona przeze mnie (przekrój prostąkątny z rozciąganym zbrojeniem dolnym)
Parametry zbrojenia i betonu mam z książki "Obliczanie konstrukcji budynków wznoszonych tradycyjnie" - J.Hoła, DWE 2007 - rozdział 5.3.3 (ale tam były parametry dla typu D i N), dla typu S znalazłem pewnie gdzieś w necie albo w jakimś starym katalogu.

Kolumny - moment charakterystyczny ... - są chyba od jakiegoś producenta albo z tej stronki
[link widoczny dla zalogowanych]
już nie pamiętam
Ja i tak korzystam z dwóch ostatnich kolumn przy doborze nadproży

stanislove

Nie w tym rzecz, z pewnością dobrze to opracowałeś i nic się nie czepiamy.

Kwestią jest współczesna normalizacja. Jeżeli chcesz projektować zgodnie z normami europejskimi, to i nadproża ścienne powinny być w zgodzie z tymi normami zaprojektowane. Norma PN-EN 1996-1-1 powołuje się między innymi na normę produktu PN-EN 845-2.

Tyle, że norma PN-EN 845-2 nie do końca jest zgodna z PN-EN 1996-1-1, bo zgodnie z PN-EN 845-2 producent deklaruje dopuszczalne obciążenie średnie (z minimum 3 próbek), a norma PN-EN 1996-1-1 podaje współczynnik obliczeniowy, który stosuje się do wartości charakterystycznej, a nie średniej.

Jest to trochę upierdliwe i pewnie jeszcze kilka lat potrwa nim te normy będą wewnętrznie zgodne. Na tą chwilę, to niektóre normy są same względem siebie niespójne i zawierają sprzeczności, a co dopiero w odniesieniu do innych norm...

majster stefania

" (...)http://www.pg.gda.pl/~krogu/L19.pdf
już nie pamiętam
Ja i tak korzystam z dwóch ostatnich kolumn przy doborze nadproży[/quote] "

Wrzucę tylko info, że ta strona to strona z materiałami zamieszczanymi przez prowadzącą ćwiczenia na Polibudzie w Gdańsku.

Co do L-19 : nie udało mi się znaleźć wyższej odporności poż niż dla budynków w klasie C. Także uważajcie np. przy ścianach oddzielenia pożarowego.
Ogólnie dla mnie le L-19 są jakoś niepewne, w mniejszych obiektach, domkach ok. Ale jak nie ma presji aby je stosować to wybieram jednak dla spokoju żelbet...

Samson

no wg PN EN 1996-1-1 możesz obliczyć nośność nadproża zespolonego żelbetowo-murowanego - nadproże żelbetowe w strefie rozciąganej, a elementy murowe w strefie ściskanej (np. te niskie bleeczki Porotherma a nad nimi nadmurówka) albo zbrojonego nadproża murowanego - (klasyczny klein albo systemowe zbrojenia nowego typu)

a ta druga norma pewnie dot. takiego typu nadproży zespolonych dla których ciężko wyznaczyć obliczeniowo nośność - np nadproża sprężone typu SBN

jeżeli chodzi o odporność ogniową dla L-ki,
to może dało by się podejść do tego zgodnie z EN 1992-1-2 - tabl. 5.5
mnie przy otulinie 15mm i dla fazy eksploatacji (zakładam zabudowane 2 belek nadproża - ściana szerokości min. 190mm i ogień z 3 stron)
Ac = 361 cm², b_min = 190mm, a = 15+4,5+0,5×6 = 22,5mm,
wychodzi R30 dla belki swobodnie podpartej - bez otynkowania

Samson

wg metody Wickstroma
temperatura zbrojenia głównego wynosi:
po 30 min. 490 °C,
po 60 min. 638 °C,
po 90 min. 720 °C,
oczywiście bez tynku
trzeba by przliczyć ile przekrój przeniesie

Samson

i jeszcze jedna rzecz
jak tak teraz patrzę, to różni producenci stosują do tych nadproży różny beton, no i zbrojenia się trochę czasem różnią, także ta moja tabelka może być nieaktualna

majster stefania

Samson, ok, mogę policzyć ale to są już wyprodukowane rzeczy, jak w deklaracji mam C to nic z tym nie zrobię, jak deklaracja nie określa to ja w ogole tego nie dotykam. Można wpisać, ze ma spełniać 120min ale czy to się uda znaleźć na rynku? Po swoich poszukiwanianiach stwierdzam, że niestety nie.

Tom3k

Nie jestem pewien, czy dobrze rozumiem problem oraz to co piszę majster stefania o klasie odporności pożarowej budynku "C" oraz obliczonej przez Samson klasie odporności ogniowej R30 dla nadproża.
Czy producent L-19 poza klasą odporności pożarowej budynku "C", podaje również klasę odporności ogniowej nadproża L-19?

Jeśli chodzi o dwie metody obliczeń przedstawione przez Samson, to też zależy od wytężenia nadproża. Jeśli nadproże nie ma dużej rozpiętości, a nad nadprożem jest jeszcze mur nadokienny to stworzy się łuk. Gorzej wówczas ze spełnieniem warunku szczelności i izolacyjności ogniowej EI takiego muru.
Można też nadproże złożone z dwóch L-19 w murze grubości 25 cm rozsunąć i dozbroić.

Samson

wiem, że to jest produkt
a co do R120
to jest np tu:
[link widoczny dla zalogowanych]

te moje obliczeniowe wypociny, to było tylko dla orientacyjnego określenia odporności ogniowej (bez dokumentów producenta)