Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

żelbetowe stropy bezbelkowe - układy słupowo - płytowe
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
klakson
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sie 2014
Posty: 166
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 0:09, 07 Lut 2018    Temat postu: żelbetowe stropy bezbelkowe - układy słupowo - płytowe

witam

czy ktoś bardziej doświadczony w temacie, mógłby odesłać mnie do jakiejś literatury, przykładów odnośnie obliczania, modelowania i rysowania monolitycznych stropów żelbetowych bezbelkowych, w układzie płytowo - słupowym. Może ktoś mógłby się podzielić jakimiś przykładowymi rysunkami, obliczeniami bądź ciekawą literaturą?
Odnośnie samego systemu halfen - gdzie znajdę jakieś wytyczne projektowe, ponieważ nie widzę czegoś takiego na ich stronie internetowej.
Z góry dziękuję


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BSD
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 572
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 41 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 0:52, 07 Lut 2018    Temat postu: Re: żelbetowe stropy bezbelkowe - układy słupowo - płytowe

klakson napisał:
witam


Odnośnie samego systemu halfen - gdzie znajdę jakieś wytyczne projektowe, ponieważ nie widzę czegoś takiego na ich stronie internetowej.
Z góry dziękuję


[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez BSD dnia Śro 0:54, 07 Lut 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gw
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 19 Paź 2013
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 1:08, 07 Lut 2018    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Z mojego doświadczenia:

1. HALFEN służy pomocą w doradztwie projektowym (bezpłatnie). I nie mam tu na myśli przedstawiciela handlowego, tylko jest to inżynier, który posiada wiedzę nt. projektowania. Oczywiście, pytanie na ile ufasz takiemu doradztwu. Na pewno wątpliwości warto wyjaśniać przez kontakt bezpośrednio z nimi. Przygotują nawet wycenę* i zestawienia materiałowe, dotyczące ich asortymentu, etc.

2. Często, jeżeli na stronie HALFEN PL nie ma najaktualniejszych katalogów technicznych, to można je znaleźć w innych językach (np. wchodząc na wersję EN).

*można domniemywać, że ich propozycje będą zawsze po bezpiecznej stronie, bo na pierwszym miejscu będzie zawsze sprzedaż Wink ale to tylko domniemywanie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
uszki
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2010
Posty: 191
Przeczytał: 54 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:04, 07 Lut 2018    Temat postu:

Halfen udostępnia na swojej stronie programy obliczeniowe, między innymi do systemu HDB. Można liczyć wg kilku norm/aprobat. Najlepiej jednak robić to wg ich aprobaty, wg której współczynniki beta są trochę inne niż w EC2. Z tego co pamiętam, poparte było to dość szerokimi badaniami zachowaniem się stropów w trakcie przebicia. I nie, program nie przesadza w doborze zbrojenia, jak nie trzeba to niczego nie daje Wink

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez uszki dnia Śro 10:05, 07 Lut 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
klakson
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sie 2014
Posty: 166
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:43, 07 Lut 2018    Temat postu:

dziękuję wszystkim za odpowiedzi. a jakieś wytyczne odnośnie kształtowania, rozmieszczenia zbrojenia - ktoś poratuje?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtusp7
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sie 2012
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 17:46, 07 Lut 2018    Temat postu:

Po prostu siatka prętów góra i dolą plus dozbrajanie miejsc z ekstremalnymi momentami. Czyli dodatkowe pręty górą nad słupami i ewentualnie dołem pomiędzy podporami. I trzpienie halfen w strefach przebicia ( słupy i naroża ścian ). I dogęszczoń nie robimy na piki tylko uśredniamy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:09, 07 Lut 2018    Temat postu:

W sumie, to sporo Starosolski napisał:

- Starosolski W., Aneks do: Wybrane zagadnienia komputerowego modelowania konstrukcji inżynierskich, na prawach rękopisu, Pro-Soft, Gliwice 2007,
- Starosolski W., Komputerowe modelowanie betonowych ustrojów inżynierskich. Wybrane zagadnienia, t.1 i 2, Wyd. Politechniki Śląskiej, Gliwice 2009,
- Starosolski W., O rozmieszczeniu obciążeń zmiennych w stropach krzyżowo zbrojonych i płytowo-słupowych, Inżynieria i Budownictwo, nr 4/2008,
- Starosloski W., Projektowanie płytowo-słupowych ustrojów żelbetowych i sprężonych wg Euro-Norm, PRO-SOFT, Gliwice 2010,
- Starosolski W., Wybrane zagadnienia komputerowego modelowania konstrukcji inżynierskich, Wyd. Politechniki Śląskiej, Gliwice 2003

Co do kształtowania, to warto od początku mieć na uwadze przebicie i ugięcia. Często one decydują o grubości płyty.

[edit] Co do rysunków to atlas rysunków pod redakcją A. Zybura.
Polecam też niemiecką książkę: Klaus Beer, Bewehren nach DIN EN 1992-1-1 (EC2)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez vz dnia Śro 19:12, 07 Lut 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu (Piotr Buśka)
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1018
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Śro 19:23, 07 Lut 2018    Temat postu:

Zamiast trzepieni główkowych (np. Halfen HDB) w większości przypadków na przebicie wystarczą strzemiona.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:32, 07 Lut 2018    Temat postu:

piotrbu napisał:
Zamiast trzepieni główkowych (np. Halfen HDB) w większości przypadków na przebicie wystarczą strzemiona.


W sumie dużo taniej ze strzemionami...

Z kolei jako pierwszy krok po spr. przebicia, to zwiększam stopień zbrojenia podłużnego. Często przy odpowiednim zwiększeniu zbr. (tylko nie ma też co przesadzać z tym dodatkowym zbr., żeby nie wrzucać nierealnej liczby wkładek) zbrojenie na przebicie nie jest wymagane. Jeśli dodanie zbrojenia nie zmienia sytuacji, wtedy pozostaje zastosowanie zbr. na przebicie (czy to strzemiona czy trzpienie).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:35, 07 Lut 2018    Temat postu:

piotrbu napisał:
Zamiast trzepieni główkowych (np. Halfen HDB) w większości przypadków na przebicie wystarczą strzemiona.


Mnie tam uczyli, że wystarczy pogrubić strop, ewentualnie dać grzybka a na końcu jak designer dalej płacze albo nie potrzebujemy aż tak ciężkiego obiektu bo nie pływamy w wodzie to dajemy stal.
Ale zapewne się czepiam. Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu (Piotr Buśka)
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1018
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Śro 21:59, 07 Lut 2018    Temat postu:

Wieloletnie doświadczenia z optymalizacją tego typu stropów wskazują, że najbardziej ekonomiczne są właśnie stropy z cienką płytą i głowicami. Aczkolwiek wiele zależy od technologii stosowanej w danej firmie wykonawczej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
uszki
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2010
Posty: 191
Przeczytał: 54 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:47, 08 Lut 2018    Temat postu:

Zgadzam się, jeżeli nikt nie płacze to dać głowice i nie przejmować się. W przypadku zbrojenia trzpieniowego trzeba jeszcze pamiętać o dość ważnej sprawie. Ilość oraz zasięg tego zbrojenia zależy od stopnia zbrojenia górą nad podporą i to zbrojenie, które wpiszemy do kalkulatora należy przedłużyć poza ostatni trzpień o 2d + lbd. W przypadku długich listew może to wyglądać trochę absurdalnie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:48, 08 Lut 2018    Temat postu:

uszki napisał:
Zgadzam się, jeżeli nikt nie płacze to dać głowice i nie przejmować się. W przypadku zbrojenia trzpieniowego trzeba jeszcze pamiętać o dość ważnej sprawie. Ilość oraz zasięg tego zbrojenia zależy od stopnia zbrojenia górą nad podporą i to zbrojenie, które wpiszemy do kalkulatora należy przedłużyć poza ostatni trzpień o 2d + lbd. W przypadku długich listew może to wyglądać trochę absurdalnie.


Stabilność zawsze przed pięknem. Kształtowanie przestrzeni wewnątrz szalunku nie musi bezpośrednio wynikać z odczuć estetycznych. Proponuje kierować się obliczeniami ewentualnie ograniczeniami geometrycznymi. Laughing

(firmitatis)>(utilitas)>(venustatis)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 920
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:50, 11 Lut 2018    Temat postu:

G. Kennedy MSc (Eng), CEng MICE. C. H. Goodchild BSc, CEng, MCIOB, MIStructE. Practical Yield Line Design

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
uszki
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2010
Posty: 191
Przeczytał: 54 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:23, 12 Lut 2018    Temat postu:

Parikon napisał:

Stabilność zawsze przed pięknem. Kształtowanie przestrzeni wewnątrz szalunku nie musi bezpośrednio wynikać z odczuć estetycznych. Proponuje kierować się obliczeniami ewentualnie ograniczeniami geometrycznymi. Laughing

(firmitatis)>(utilitas)>(venustatis)


Bynajmniej nie o estetykę mi chodziło. Wg mnie, jeżeli wychodzą za długie listwy, to znaczy, że jest za mała grubość stropu. Nie dość, że musimy dać dużo zbrojenia górnego, często znacznie więcej niż z uwagi na moment podporowy, to dodatkowo jesteśmy już blisko Vrdmax. Oczywiście obliczeniowo wszystko wychodzi i jeżeli nie mamy możliwości manewru to tak trzeba zostawić, ale nie będzie to zaprojektowane optymalnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin