Konstruktor budowlany

daniellll

witam
czy w stropach w celu zmniejszenia ugięcia stropu stosujecie żebra usztywniające?
np strop gr, 20 cm , a żebro idące przez środek 25x40 cm.
To żebro nie ma wystarczającej nośności aby stanowić pełną podporę dla stropu ale w programie typu PL win znaczącą redukuję ugięcie stropu.

majster stefania

A jak zamodelowałeś to żebro w pl win?
Jeśli ma być nienośne zacznij je 5cm poza ścianą czy inną podporą i zobacz co pokaże.
Jesli już to masz to zastanów się jak jesteś w stanie uciąglić zbrojenie stropu na tym żebrze - dać klasyczne żebro w takiej formie bym się obawiała.

Stosuję podobne rozwiązanie jeśli krawędź stropu ma za duże ugięcia i jest tam attyka. Po wprowadzeniu attyki jako żebra ugięcia się zmniejszają - tylko , ze to jest koniec płyty i jestem w stanie wprowadzić pręty płyty bez problemu w tę attykę na długość zakotwienia (odginam je do góry) - po prostu uważam, że to ma uzasadnienie - dla mnie w tym przypadku attyka jest tylko kształtem stropu.

daniellll

w PL win zamodelowałem klasycznie od ściany do ściany. Zazbroiłem tak jak PL win pokazuje i jest ok.

chodzi mi, że gdybym ręcznie zebrał obc (kopertowo) i obciążył je w innym programie, tak to takie żebro wychodzi o wiele większych gabarytów.

stanislove

Żebro z pewnością zwiększa sztywność stropu i tym samym zmniejsza ugięcie, czy jest to efekt na tyle istotny, żeby takie żebro projektować, to pytanie do wyjaśnienia przez konstruktora.

"Żebro idące przez środek" stropu tylko w celu zmniejszenia ugięć wydaje się być kontrowersyjnym pomysłem.

Czy PL-Win uwzględnia sztywność żebra w stanie zarysowanym, czy sztywność jak dla pełnego przekroju betonowego?

Jimmy

Koledze chyba chodziło o rozbieżności wynikające z metody obliczeń i porównanie wyników z teorii linii załomów plastycznych do obliczeń w metodzie elementów skończonych z opcją "żebro" czyli modelowanie żelbetu 3D w całości a liczenie "na piechotę" - siła podporowa, siła podporowa na belkę, moment wymiarowanie.

patrycjusz08

Osobiście nie biorę wyników co do żeber z PL-Wina jako pewnych. Program automatycznie przy żebrze bierze Ci do współpracy płytę i liczy przekrój jako teowy. Niby ok ale sprawdzając to "z ręki" to zawsze wychodzą mi większe wartości zbrojenia niż podaje PL_Win.
W Pl-WINIE polegam tylko i wyłącznie na wartościach dotyczących płyt- nawet reakcje na słupy zazwyczaj mi się nie zgadzają.

stanislove

focusdg

Groniol

Dokładnie.
Może to być na początku mylące, ale właściwie nie jest w tym nic dziwnego.
Obliczając płytę z żebrem w programie 2D/3D MES, konstrukcje oblicza się jako całość - a więc pełna współpraca.
Zwrócić uwagę trzeba na to, jak rzeczywiście płyta "reaguje" na żebro. Przy dużych rozpiętościach, wrzucenie żebra o niedużych wymiarach delikatnie zmieni siły w płycie - ale może być to naprawdę niewielka różnica, nieadekwatna do założeń.

pop3k

Jak chcesz wstawić żebro w grubości stropu, to obliczenia stropu pewnie się trochę podciągną ale może być problem z żebrem.
Najbezpieczniej jest w takim przypadku sprawdzić czy żebro spełnia swoją nośną rolę.
Projektujesz strop z podporą w miejscu żebra (bez podatności) - zbierasz reakcje - obciążasz tym gołe żebro - jeżeli żebro daje się przeliczyć (na zginanie i ścinanie) to masz pewność, że faktycznie odciąży Ci strop.
Ja tak robię przy niepewnych podciągach. Jak zbieram obciążenia z kilkukondygnacyjnego budynku to takie sprawdzenie nie ma większego sensu bo byś strasznie przewymiarował. W takiej sytuacji warto sprawdzić czy któreś elementy MES nie są rozciągane - ściany, słupy. Jak słup jest rozciągany to zamieniam go na podporę i obciążam reakcją taki podciąg.