Konstruktor budowlany

mario23

Jak podchodzicie do zbrojenia miejsc gdzie mamy punktową koncentrację naprężeń np naroża płyt lub styk płyt schodzących się pod różnym kątem np. styk płyty schodów z płytą stropu. Bardziej obrazowo w linku poniżej.
[link widoczny dla zalogowanych]
Koncentracja dotyczy jednego węzła ale jest znaczna.

mario23

Panowie, podpowiecie coś? Może jakąś literaturę?

ynio

pokaż większy zakres - zaznacz słupy i podciągi wtedy będzie można coś więcej powiedzieć (sama koncentracja naprężeń może być nie do przeskoczenia - jeśli np. model jest "nierealny"

sirkris

Takie koncentracje naprezen wynikaja z tego ze analiza mes jest robiona dla czysto sprezystego materialu. W rzeczywistosci w takich punktach beton sie zrysuje i zbrojenie sie uplastyczni wiec takich ekstremalnych wartosci tam nie bedzie i na nie sie nie zbroi. Widzialem w jakiejs literaturze do nieliniowych problemow mesu zalecenie aby w modelu zbrojonych plyt, zaokraglac rogi wewnetrznych katow, i przez to te wyniki beda bardziej odzwierciedlaly rzeczywista prace betonu.
Modelowanie konstrukcji betonowych mesem to ciekawa sprawa, troche mozna znalezc w ksiazce starosolskiego Komputerowe.... Z tym ze ja sie zawiodlem troche na tej pozycji bo wyglada ona jak sponsorowany przez ABC podrecznik.

ynio

owszem beton się zarysuje, stal uplastyczni i koncentracja naprężeń możę postępować dalej (coś jak rozpinający się zamek od gaci) i katastrofa budowlana gotowa.

sirkris

Kiedy wlasnie z tego powodu ze w tym punktowym miejscu nie ma liniowej sprezystosci, nie ma zasady plaskich przekrojow, te"peaki" sa mozno zawyzone, i koncentracja naprezen nie bedzie postepowala bo jej tam po prostu w rzeczywistosci nie bedzie. Owszem bedzie tam lokalny wzrost naprezen ale nie taki peak jak to wynika z analizy mesowskiej materialu sprezystego. Wewnetrzne katy otworow, znaprezenia nad slupami - to sa takie miejsca gdzie nie ma liniowosci w zachowaniu materialu, i trzeba o tym pamietac uzywajac mes dla sprezystego materialu.

ynio

ale nie ma jednej złotej zasady co do pików - dlatego należy rozpatrzyć model w szerszym kontekście - na rysunku widoczny za mały zakres

Przemysław_W

@sirkis: przykłady z książki prof. Starosolskiego oparte są o programy ABC gdyż z tego co wiem to współpracuje on z autorem programu Wink

A sama książka zawiera sporo cennych informacji o modelowaniu mesem - moim zdaniem pozycja obowiązkowa dla każdego inżyniera projektanta.

KAM

mario23

Przemysław_W

Oczywiście miałem na myśli tylko literaturę polskojęzyczną. A informacje zawarte w książce są ogólne dla wszystkich programów - w końcu MES to MES Wink

Maciek Mamah

Ktoś tu napisał że: "ale nie ma jednej złotej zasady co do pików". To oczywiście nieprawda. Prawdą jest ogólna niedoskonałość stosowania idealnie sprężystego i izotropowego modelu płyt cienkich do żelbetu. Ale to inny temat. Metodę postępowania w omawianym przypadku wskazują np. następujące normy: PN-B-03264:2002 w p.9.1.2.1 oraz PN-EN 1992-1-1 w punkcie 9.4.1. Osobiście wolę to pierwsze.

A wracając do stwierdzenia w przytoczonym cytacie to może nie należy twierdzić, że jeżeli czegoś nie ma w książkach wymienionego w dyskusji profesora co prawdopodobnie bierze się stąd, że reklamowany przez niego w pozycjach dydaktycznych komercyjny wyrób pozbawiony jest odpowiedniej funkcjonalności. Stąd zapewne w wspomniane pozycje zawierają jakieś wróżbiarskie wytyczne dotyczące wymiarów elementów skończonych czy numerologiczne teorie o pikach.

Wskazane podejście normowe jest mało wrażliwe na różne przypadkowe elementy jak gęstość siatki, rodzaj elementu czy wpływ błędu arytmetyki zmiennoprzecinkowej.

Jak ktoś zainteresowany to chętnie podyskutuję a reszta może sobie mnie pluralistycznie pohejcić.

mario23

Konstrukcja jest trochę zwydziwiana ale tak wygląda otoczenie interesującego miejsca - zaznaczone na czerwono
- widok z góry 1
[link widoczny dla zalogowanych]
- widok z góry 2
[link widoczny dla zalogowanych]
- widok od dołu
[link widoczny dla zalogowanych]

Problem jak podejść do takiego zagadnienia bo w rzeczywistości wydaje mi się że taka punktowa koncentracja nie wystąpi więc czy próbować coś zmieniać w modelu statycznym?
Ewentualność jest też taka że po prostu zazbroić na takie siły. Ponieważ siła występuje na bardzo małym obszarze więc teoretycznie wystarczy zagęścić zbrojenie w tym miejscu.

mario23

Czy ktoś coś jeszcze doradzi lub poleci literaturę? Zaznaczam że nie chodzi tu o pik naprężeń nad słupem ale o piki które wyskakują w narożach lub w rogu w miejscu łączenia np. ściany z płytą spocznikową schodów.

Maciek Mamah

Metoda, którą wskazuję obejmuje również to o co pytasz.