Konstruktor budowlany

wlodek02

Przykład:
[link widoczny dla zalogowanych]

piotrbu (Piotr Buśka)

Nie sugeruj się takimi projektami. Często zawierają wiele błędów.
Jaki jest sens takiego odgięcia skoro zbrojenie nie jest zakotwione na podporze?
Podejrzewam, że jest to bezkrytycznie przerysowane ze Specbuda (bardzo dobry program), który dla płyt jednokierunkowo zbrojonych przegubowych wyrzuca takie zbrojenie (dla częściowo utwierdzonych wyrzuca inne). Tylko, że czy w tym stropie można przyjąć, że jest idealny przegub?
Takie zbrojenie miałoby może sens w belce z przegubem - odgięcie jako zbrojenie na ścinanie.
Ale nawet w belkach prętów odgiętych się już praktycznie nie stosuje. Może dlatego, ze stosunek kosztu stali do kosztów robocizny jest mniejszy niż kiedyś.

kamild

No ja w projekcie gotowym widziałem belkę zbrojoną 5#16 dołem (oczywiście z prętami odgiętymi), która miała popierać wiązary kratowe rozpiętości 10m. No sorry, kto robi wiązary kratowe małej rozpiętości z podporą pośrednią? A. Pracownie gotowców Smile

thomas126

piotrbu daj dla przykładu zbrojenie stropu poprawnie zrobionego wg Ciebie. Ciekawi mnie jak Ty kotwisz pręty w wieńcu.
O odginaniu mówiłem mając na myśli podpory środkowe. A nie skrajne. Chociaż takie odginanie w wieńcu prętów górą wyda się mieć małe zakotwienie aczkolwiek tak jak napisałeś wyżej większość stosuje ten typ zbrojenia gdyż jest wygodniej wykonać taki pręt. Przynajmniej na takich budynkach typu domek jednorodzinny. Na poważniejszych obiektach, wielkogabarytowych zastanowiłbym się.

piotrbu (Piotr Buśka)

Normalnie pręt górny zaginam w ubigiel, ew. w fajkę jeśli jest taka możliwość, dolny prosty, nie ma tu żadnej filozofii. Ale nie mam nic do odginania, jeśli budowa kiedyś sobie zażyczy odginanie to nie ma problemu.
Trzeba pamiętać, że w przypadku stropów dość mocno optymalizowanych, gdzie np. przy grubości 18cm siatka podstawowa dołem jest #10co200 a w przęsłach wychodzą dozbrojenia, nie można odginać co drugiego pręta na podporze, bo w zasadzie powinno być doprowadzone >=50% zbrojenia przęsłowego.

To wyżej dotyczyło stropów z siatką górną i dolną, którymi zazwyczaj się zajmuję.
W przypadku bardzo cienkich stropów (14cm to jest bardzo cienko) raczej trzeba odginać w ubigiel zbrojenie dolne (jeśli się w ogóle da zrobić ubigiel w tej grubości), bo górna siatka jest z prostych prętów #8 jeśli w ogóle. Jeśli się nie da zrobić ubigla to zbrojenie górne trzeba kotwić fajką.

wlodek02

piotrbu (Piotr Buśka)

Po obejrzeniu zdjęć:
1. Tak jak już pisałem na podporze skrajnej jest za małe zakotwienie, więc jak chce się, żeby te pręty pracowały górą to nie można tak zrobić, albo trzeba dodać fajkę
2. Na podporze środkowej po odgięciu masz ok. #10co300, w większości przypadków to jest za mało, więc i tak musisz dokładać dodatkowe pręty

A tak w ogóle to czym się różnią stropy w domach jednorodzinnych od stropów w innych budynkach? No niczym. Nas powinny interesować obciążenia, rozpiętości itp.
Standardy powinny być takie same jak w przypadku każdego rodzaju budynku.

stanislove

MaverS

Potwierdzam, tez do takich obiektów podchodzę ze zbrojeniem "idiotoodpornym". Co nie znaczy że strop jest przezbrojony, jest ekonomicznie Arzecz zblizone do Ateoret. Wazna też optymalna grubość stropu, co przekłada sie na rozsądnym stopniu zarysowania <0,3mm.

budowniczy23

a jakie jest to zbrojenie idiotoodporne ???
przykład: plyta wieolopolowa. w przesle potrzebne # 10 co 16, nad podpora #10 co 12, jak to idiotoodpornie zazbroisz? przezbroisz przeslo, czy co? wszystkie prety dolem doprowadzisz do podpory ?

piotrbu (Piotr Buśka)

To może podacie jakieś przykłady sposobów zbrojenia, które dajecie w zamian normalnie stosowanych sposobów zbrojenia żeby było idiotoodpornie?

Wg mnie żeby było naprawdę idiotoodpornie należałoby każde pole płyty (o układach płytowo-słupowych możemy zapomnieć) liczyć i zbroić jako jednoprzęsłowe swobodnie podparte (niezależnie od dobrego zbrojenia podporowego), bo przecież ktoś może zapomnieć o zbrojeniu podporowym. Tak zresztą to było liczone kiedyś, nawet do niedawna jak jeszcze nie było programów do liczenia płyt.

Ale MZ nie można traktować ludzi jak idiotów. Ubigiel i fajka są do zrobienia na każdej budowie. Błędy wynikają raczej z cwaniactwa, lenistwa, mylnego przekonania, ze jak zbudował dwa domy, to już wie jak zbroić i w ogóle czołg po tym może jeździć itp.

A po drugie ludzie teraz chcą mieć otwarte przestrzenie w domu, słupy i ściany im przeszkadzają, więc nie da się już projektować jak 50 lat temu.

formi

budowniczy23

chodzi o to ze nie rozumiem filozofii zbrojenia idiotoodpornego, jak bardzo to upraszczacie? dajecie jeden rozstaw w każdym przesle przy 120m2 plyty, niezależnie od rozpiętości przesel? ciekawa dyskusja, ktora wg mnie wymaga rozwinięcia. po co nam MES w takim razie, skoro i tak zbroimy dołem na ql2/8?, przeciez licząc mesem to zazwyczaj nad podporą wychodzi większe zbrojenie niż w prześle...

MaverS

tu nie chodzi o "durne" zazbrajanie, ale inteligentnie prostymi wkladkami z rozsadkiem , tak mniej wiecej bedzie wtedy "idiotoodpornie" po to uzywamy MES. No bez "jaj"

stanislove

Moja taktyka:
1. Jedno pole = jedna średnica, jeden rozstaw
2. Jedna podpora = jedna średnica, jeden rozstaw
3. Jak się da, to pręty przeciągnąć na tyle pól ile się da.
4. Wszystkie krawędzie zazbrojone jednakowymi prętami U, wszystkie otwory dozbrojone w analogiczny sposób.

I tyle. To jest proste, klarowne i przejrzyste. Domy są na tyle małymi obiektami, że zwiększanie rozstawów w obrębie występowania mniejszych momentów, na całej płycie (powiedzmy rzędu 120m2), to jest oszczędność rzędu 500-1500 zł, co moim zdaniem jest bez sensu.