Konstruktor budowlany

zetde

Witam, mam pytanie do doświadczonych konstruktorów które zrodziło się podczas wizyty na budowie domku jednorodzinnego. Wykonawca zaproponował wykonanie zbrojenia płyty stropowej w postaci belek 4x12 strzemiona 120x120mm. Belki takie miałyby być rozmieszczone na całym stropie co 80cm, dodatkowo na dole siatka zbrojenia 10x10cm z pręta 10mm. Czy tak zbrojono kiedyś płyty? czy to w ogóle ma rację bytu?

Dodam że maksymalna rozpiętość do 4,8m poddasze nieużytkowe, płyta grubość 16cm.

ProjektK66

Ten wykonawca chce sobie niepotrzebnej roboty dołożyć. Górą nad podporą, dołem w przęśle - z co drugim prętem do podpory i gotowy strop. Zresztą jest od tego pewnie projekt.

zetde

Jasne, projekt jest i ma postać mniej więcej taką postać jak została przez Ciebie opisana natomiast zastanawia mnie fachowość i prawidłowość takiego rozwiązania, gdyż szukałem trochę informacji w internecie na ten temat i niestety nie mogę się do takiego rozwiązania ustosunkować.

Nerv

Przypomina to rozwiązanie ze stropów gęstożebrowych. W sytuacji gdy belka, czy zespół belek systemowych nie daje rady z powodu braku nośności lub za dużego rozstawu (otwory) to projektowało się dwie większe belki a pomiędzy płytkę. Przeważnie cieńszą. Płytka tej samej grubości też pewnie może być i będzie pracować.

Dywan

Pewnie te beleczki są zbędne. I to jest własnie ta niepowtarzalna okazja by to własnie projektant/kierownik mógł w końcu pocisnąć wykonawcę niebanalnym tekstem: Panie! Toż na tym helikopter będzie lądować?!

Hehe Twisted Evil

uszki

Chyba, że wykonawca zechce przy okazji zoptymalizować grubość stropu, bo po co taka gruba Wink

ProjektK66

jak by było - płyta 7-8 cm i te beleczki po 16 cm to był by alla kasetowiec. Przy obwodzie płyty jakieś zbrojenie poprzeczne pewnie poprawiło by nośność, choć to "zła" płyta która wymagała by zbrojenia na ścinanie.
Zbrojenie w środku przęsła górą, mija się z celem, beton ma na ściskanie dość nośność, a płyta na pierwszy sztych wychodzi 14-15cm i jest już bogato.
Nie dość że więcej roboty, to jeszcze zatopienie masy stali w strefach ściskanych betonu.
Żeby to zapracowało jak belki, musi być zrobiony kaseton.
To dobra forma leczenia wykonawcy z dodatkowych robót, może to jakiś sztachanowiec ?
Nie dość że zbrojenie "klasyczne" jest ekonomiczniejsze, to jeszcze mniej z nim pierdzielenia.

diagnostykakonstrukcji

Nie dalej jak miesiąc temu skanowaliśmy takie cudo jak poniżej - monolit zbrojony w obu kierunkach prętami ø12[mm] w rozstawie średnio co ~20 [cm] do tego co ~1,5 [m] była ukryta w grubości stropu "belka" z czterech prętów (ale tylko po mniejszej rozpiętości i bardzo małej wysokości) zbrojona ø12 [mm], strzemiona ø6 [mm], płyta od 15 do 20 [cm] grubości.

Oczywiście poza górnymi prętami tych "belek" nie było żadnego zbrojenia nad podporą, oczywiście pręty główne (na mniejszej rozpiętości) były powyżej prętów na większej rozpiętości, itd. Jak widać niektórzy "fachowcy" tak zbroją, albo zbroili.

[link widoczny dla zalogowanych]

ProjektK66

A jakie wnioski z tego zbrojenia, co ono miało by dać ? poza hipotezą nieoznaczoność januszoberga?

diagnostykakonstrukcji

W tym wypadku skanowaliśmy na zlecenie rzeczoznawcy i to on oceni czy te "beleczki" coś dają, a jeżeli tak to co. Jedno z pytań autora tematu brzmi czy tak zbrojono kiedyś płyty, więc stwierdzam że spotkaliśmy się z czymś takim, a czy ma to sens to już zupełnie osobna kwestia

zetde

Czy można liczyć na podzielenie się opinią tego rzeczoznawcy?

Parikon

cajmer

Taki strop to przekształcenie stropu drewnianego na żelbetowy.
Kilka razy już się z tym spotkałem. W zamyśle zamieniamy belki drewniane na żelbetowe o podobnym przekroju - zbroimy czymkolwiek, pomiędzy cienka płyta żelbetowa i działa.
Może i zadziała, może i nie, ale roboty wykonawca sobie dokłada.
Takie coś ma sens przy wysokich belkach sprężonych i cienkiej płycie. Robienie niskich beleczek, strzemionowanie, szalowanie... bzdura. Pół biedy jak cienką płytkę będą chcieli zlicować ze spodem belek : )

ProjektK66

[b]cajmer[b/] nie gruba płyta np 7cm + żebra co 2m to jest sprawa jasna, czy też większe, lub mniejsze rozstawy żeber i podciągów.
Tu chyba sprawa poszła o zrobienie takich pseudo-belek w płycie np #16cm - sensu żadnego to nie ma. Chyba że obwodowo - na ścinanie ewentualnie, - niby jest przyjęte żeby płyt nie trzeba było zbroić na ścinanie - w tym upatruję jakiegoś sensu, - tego rozwiązania.
Oczywiście stropy kasetowe - czy wspomniane sprężone, czy dźwigary po parędziesiąt m, są połączone niegrubą płytą.
Ale nie że płyta jest równej grubości.
Zresztą - "włókna" nie są efektywnie włączone w takich belkach - przy równej grubości płyty.
W domku jednorodzinnym - prosta płyta, czy to krzyżowo, czy jednokierunkowo zbrojona, tyle.
Płyta fu, rządzi się innymi prawami- tj góra i dołem leci zbrojenie - bardziej na wuja skurcz'a- jak już.

cajmer

Ogólnie te "konstrukcje" żadnego sensu nie mają - to jest oczwyiste.

Chciałem jedynie przedstawić sposób myslenia osób które te rozwiązania proponowały - zamiana materiałów drewno na żelbet w stosunku 1:1.
Belki drewniane zamieniamy na żelbetowe, a deskowanie na cienką płytę.

Jesteśmy konstruktorami, wiemy jak to się liczy, mamy programy i racjonalne myślenie. Stosowanie takich beleczek i cienkiej płyty to bzudra.