Konstruktor budowlany

budowniczy23

Zaprojektowałem płytę stropową nad zwykłym domkiem, płyta wielopolowa gr. 15 cm, pola nieregularne, rozpiętości 3,5-5,1 m, obliczenia w PL-WiN
Zaprojektowałem zbrojenie:
- dołem na całości fi 10 co 20 x 20 cm + zagęszczenia w największym przęśle, gdzie akurat miałem obciążenie punktowe z dachu.
- górą nad ścianami zewnętrznymi i niektórymi wewnętrznym fi 10 co 25
- górą nad ścianami wewnętrznymi (przy dużym polu) fi 10 co 12,5
- rozdzielcze górne tez dałem fi 10 25 cm żeby wszystko zabzroić jedną średnicą.

I teraz dzwoni do mnie inwestor, że kierownik nie zgadza się na takie zbrojenie, gdyż zbrojenia jest zbyt mało,a oni to będą robić systemem gospodarczym bez "kontroli jakości" i żeby zmienić mu to zbrojenie na "większe". Głównie chodzi o zbrojenie dołem, gdyż kierownik nie wyobraża sobie siatki fi 10 co 20/20 w domku.

Co o tym sądzicie?

cajmer

Przy tak cienkiej płycie stosuję minimalny rozstaw zbrojenia na poziomie grubości płyty czyli 15-16cm. Normy PN dopuszczają rozstaw 1,2h natomiast eurokody są bardziej liberalne.
Wg normy PN zbrojenie jest za małe, wg EN jest ok.

budowniczy23

cajmer

Nie doczytałem że dwukierunkowo zbrojona.
Ale fakt, nie dałbym co 20cm. Dałbym dolne co 16, ale z #8. O ile by wyszło.

majster stefania

tu kierownik myśli i chwała mu,
mi ostatnio w systemie gospodarczym obudowali klatki schodowe co spowodowało, ze strop który był przeciwwagą dla wspornika i wcześniej obciążał belke z 3 m a teraz z 1m....
przez przypadek byłam na budowie, bo oczywiście "kierownik projektuje" i się zna ... :/

budowniczy23

ok ok ale proszę o opinię, czy dla płyty 15 cm zbrojenie dołem na całości fi 10 co 20 x 20 cm + zagęszczenia w największym przęśle jest wg Was nieodpowiednie?? Przecież obliczeniowo wszystko wychodzi.

Mimo tego zaprojektowalibyście większe zbrojenie?

stanislove

kosmo

A ja bym nie dawał #8 tylko właśnie #10 - a to ze względu na to że budując systemem "gospodarczym" gospodarze będą popierdzielać po tym zbrojeniu w prawo i w lewo i myślicie że będą uważać żeby nie powyginać przy tym prętów i nie dognieść ich do szalunku??
Miałem dawno temu taką jedną budowę - kierownik zawezwał mnie jako opracowującego projekt (w ramach pokazania młodemu jak spieprzył) co się stało z prętami po ułożeniu ich. (skończyło się przełożeniem części prętów bo leżały dociśnięte do płyt szalunkowych).

A co do zbrojenia - jak zbroiłeś krzyżowo i dałeś wszystko tak jak w normie, dozbroiłeś naroża itd. to ja bym zostawił te #10 co 20. Też daję dla spokoju i bezpieczeństwa dwa kierunki tak samo

budowniczy23

w uproszczeniu zbrojenie dolne wygląda tak:
[link widoczny dla zalogowanych]

staram się upraszczać wykonanie, dlatego na całej płycie daje fi 10 co 20x20 i dozbrajam największe przęsło.

stanislove - Pisząc że ja osobiście bym przyjął siatkę w rozstawie nie większym niż grubość płyty w miejscu występowania maksymalnych momentów (tak nakazuje załącznik krajowy do DIN EN) masz na myśli każde przęsło czy to największe? to dotyczy zbrojenia górnego i dolnego?

czyli podsumowując, zbrojenie dobre czy złe?

Uzo

Jesli jestes pewny swego tak jak pisali koledzy i 20x20 fi 10 dziala dla SGN i SGU to poprosilbym kierownika o sprecyzowanie o co mu chodzi, mozna dyskutowac ale opierajac sie na argumentach.

Nie wiem jak liczyles, ale dla swietego spokoju sprawdzilbym jeszcze na szybko raz, SGN na pewno masz spelnione, ale przede wszystkim SGU, ryse i ugiecie w stanie zarysowanym.

Czy co 20 jest za malo? W zaleznosci od tego jak ta plyta wyglada - w zaleznosci od sytuacji i jej schematu. Co wiecej niz 20 bym nie dal dolem, ale w niektorych sytuacjach co 20 bedzie nadal ok.

Fi 8 nie dawalem i nie dawalbym nigdzie dolem - wzgledy wykonawcze tak jak pisal kosmokamil - bedzie to powyginane okropnie zanim zostanie zabetonowane.

majster stefania

jeśli liczyleś to w pl - win i masz zaznaczone, ze liczyć ma równiez ze wzgledu na Asmin to siatka jest ok....
dla mnie na oko ten rysunek co masz jest ok, największe pole masz dozbrojone a pozostałe nie mają dużych rozpiętości....

budowniczy23

Obliczeniowo wszystko wychodzi.
Jedynie chodzi o ten rozstaw, żeby nie dawać co 20 bo wg kierownika to za dużo.
Ale jest sens przezbrajać i dawać fi 10 co 16/16 na całości ?

stanislove

budowniczy23

Wszystko sprawdzony - wychodzi.
Ale co z tym rozstawem co 20 x 20?
To chyba rozsądne rozwiązanie i czytelne - na całej płycie dołem siatka fi 10 co 20 x 20 + dozbrojenia.
Chociaż dużo jest opinii, że taki rozstaw jest za duży i żeby lepiej dać np. na całej płycie 16 x 16?

kosmo

A tam kiedyś liczyli zbrojenie ręcznie na kartce papieru metodami bardzo przybliżonymi wychodizly im pręty co 15 teraz w dobie komputerów mesu itd wychodzą pręty co 20 co 25 czy to znaczy że to jest źle policzone? Czy po prostu dokładniej i bardziej ekonomicznie?
Jak inwestor chce dopłacić do zbrojenia to zrób mu siatke co 15 dołem i górą i będzie zadowolony a i ty będziesz spał spokojnie. Smile