Konstruktor budowlany

kosman

Co myślicie o takim zbrojeniu stropu:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
W ogóle nie ma zbrojenia podporowego a zamiast tego są porobione wieńce co jakiś czas.
Wiem, że to niezgodnie z normami, ale czy ktoś się spotkał z taką praktyką i ewentualnie czy coś się może dziać podczas użytkowania...?

MaverS

Przyjęto schemat przegubowych podpór liniowych nad scianami, ale w narożnikach powinno być
zbrojenie "trójkatne" dolne oraz górne ortogonalne w narozniku, tego ewidentnie brak, nawet konstrukcyjnie warto dać, bo grozi rysowaniem sie płyty >0,3mm.

kosman

To to ja wszystko wiem, ze tak powinno być.
Ale co w przypadku, gdy takiego zbrojenia nie ma, a strop jest zalany.
Dozbrajać posadzkę w tych miejscach...?

Ogólnie okazuje się, że jest to budynek wielorodzinny, do którego miałem robić projekt zamienny, ale jak patrzę na zdjęcia i co gorsza na projekt budowlany, który został zatwierdzony, to łapę się za głowę.
Myślałem, że uda mi się powzmacniać niektóre rzeczy, ale z tego co widzę, to by wypadałoby wzmacniać praktycznie wszystko.
Niby wszystko stoi (5 kondygnacji + garaż podziemny), ale nie ma jeszcze posadzek i obciążenia użytkowego.

MaverS

Z projektu budowlanego sie nie buduje ale z wykonawczego.

Skontaktuj się z projektantem konstrukcji,

kiedyś robiłem coś podobnego , pierwotny projekt żelbetów bud. wielorodzinnego poszedł do kosza i zrobiłem nowy i jest obecnie realizowany, nie dało się budowac z tamtego i zostałem poproszony o nową dokumentację. Ale odpowiedzialność brałem na siebie.

W tym przypadku może "beknie" Projektant konstrukcji, a firma wykonawcza się wybroni bo robi zgodnie z projektem i nie ma obowiązku poprawiac spitolony projekt, Kierownik Budowy mający troche pojęcie może w dzienniku budowy próbować wskazać taki błąd co dodatkowo będzie udokumentowaną obroną w przypadku problemów w przyszłości ...takie moje zdanie.

Tylko co z tego jak cały obiekt będzie przez to do d...y i Inwestor moze na tym ucierpi w przyszłości

kosman

Wszystko fajnie tylko że na dzień dzisiejszy obiekt stoi i nawet całkiem fajnie się prezentuje. Wykonawca budował o dziwo tylko z budowlanego, więc tak naprawdę robią teraz budowlany zamienny (a przynajmniej próbują), bo inwestor stwierdził, co by jedno piętro więcej dostawić.

MaverS

W takim wypadku Wykonawca winien przejąć na siebie projekt wykonawczy...ale mi sie tu widzi "prowizorka" i "dziadowanie" na branży projektowej ... jeśli nie masz nic z tym wspólnego to daj sobie spokój. Smile

kosman

No chyba tak zrobię, ale jestem ciekaw czy da się coś takiego wzmocnić...?
Może by dać posadzkę ze zbrojeniem rozproszonym...?

ps. gdyby się znalazł chętny konstruktor ze sprawdzającym to chętnie przekażę temat

apkonstr

Może ktoś tylko wyjaśnić w jaki sposób przy ewentualnym niedostatecznym dozbrojeniu posadzka ze zbrojeniem rozproszonym mogłaby pomóc? Nie widzę tego. A swoja drogą ta płyta to chyba dość gruba wyszła.

KAM

Z dyskusji nasuwa sie wniosek iz jedynym zagadnieniem ktore nie zostalo rozwiazane to ryzyko zarysowania w gornej czesci stropu ktory bedzie posiadal posadzke. Jesli tak, to odpowiednio zaprojektowane zbrojenie rozproszone w posadzce powinno zamknac temat. Ewentualnie mozna zastosowac odpowiednie zbrojenie siatka ktora zabezpieczy przed rysami.

apkonstr

Kam rozumiem, ze w tym przypadku zbrojenie' ma byc wylane bezposrednio na plyte? Czy jak ?bo jezeli dojdzie jakas folia to jest sens zastanawiac sie nad zarysowaniem w narozach? Chyba ze powiecie mi ze jest opcja dawania warstwy wykonczeniowej bezposrednio na plyte- ja tak nigdy nie robilem i dlatego pojawia sie tutaj problem.

GMBh

Dla zainteresowanych tylko krótka informacja. Podobne do przedstawionego na zdjęciach zbrojenia często stosuje się na francuskich budowach w mieszkaniówce. Generalnie - brak zbrojenia górą (dopuszczają zarysowanie nad ścianami), stopień zbrojenia <6 kg/m2, częste stosowanie "BN" czyli ukrytych w stropie belek ze strzemionami. Wszystko da się uzasadnić obliczeniowo stosując przepisy francuskiego BAEL, i DTU.

KAM

Jesli zarysowania nie beda widoczne to nie powinno byc tematu np. pod panelami drewnianymi badz wykladzina. Nie widac uzasadnienia stosowania posadzki.

Posadzke mozesz zaspolic ze stropem i zastosowac odpowiednie zbrojenie jesli jest takie uzasadnienie, badz oddzielic od stropu i rowniez zazbroic odpowiednio aby uniknac zarysowania.

Jesli w-wa wierzchnia bedzie wykladzina/panele podlogowe to i tak zarysowania nie beda widoczne, natomiast gdy beda plytki (np. lazienka czy kuchnia) to najlepiej oddzielic posadzke (np. grubosci 100mm) od stropu folia oraz zazbroic odpowiednio aby nie pekala w-wa wykonczeniowa.

apkonstr

W porzadku. Tez to tak widze. Dzieki za odpowiedz.
A to co mowi administrator to juz chyba sam kiedys poruszalem ten temat odnosnie zarysowania pod sciana i schematu stat.Tyle ze o ile mnie pamiec nie myli to nie cieszylo sie to dobra opinia. Stary dziadek technik oswiecil mnie w tym kierunku- on poniekad zawsze tak robi.

piotrbu (Piotr Buśka)

Niby jak posadzka miałaby załatwić sprawę rys nad podporą? Po pierwsze musiałaby być ciągła nad podporą, po drugie zespolona ze stropem, po trzecie odpowiednio zazbrojona. W innym przypadku tylko przykryje rysy.

Ogólnie MZ taka konstrukcja stropu jest bardzo prymitywna, ale ma sporą szansę się nie zawalić i przetrwać te 50 lat.

MZ jeśli stany graniczne nośności (przy założeniu przegubów na podporach) są spełnione (w tym ścinanie!) to pozostaje kwestia trwałości konstrukcji. Na górze nie ma tam zbrojenia, więc nie ma co korodować. Należałoby sprawdzić czy zbrojenie dolne będzie miało otulenie od góry.
Druga sprawa to kwestia skurczu betonu. Czy wykonawcy udało się uniknąć zarysowań? Strop wygląda na dość gruby.

Ja bym zalecił iniekcję rys i odpowiednią izolację.

Tak w ogóle to widzieliśmy tylko zdjęcia, z których nie sposób ocenić rozstawu podpór, grubości stropu itd.

kosman

Strop faktycznie jest gruby, bo ma 20cm.
Był wykonany z betonu B25 i nie ma żadnych widocznych zarysowań.
Rozstaw podpór nie jest kosmiczny, bo wynosi około 5-7m, ale biorąc pod uwagę, że jedna część (5 kondygnacji) stoi na płycie garażu, może być różnie w przyszłości.
Podjąłem decyzję o rezygnacji ze zlecenia.
Dlatego dzięki za wszelkie sugestie, bo kiedyś mogą się przydać, choć wolałbym nie.