Konstruktor budowlany

focusdg

W pętlach, zasadniczą sprawą jest ciągłość zbrojenia. W zbrojeniu liczonym na długość zakotwienia zakłada się, że na całej tej długości nie dojdzie do np. powstania głębokich rys, które drastycznie zmniejszą tę długość i przy wystąpieniu maks. obciążenia dojdzie do wyciągnięcia pręta z betonu.

Uzo

Panowie natrafiłem na ciekawe zestawienie profesora Starosolskiego.

Z tego jasno wynika, że dwie pętle ( jak robi moj starszy kolega ) + pret poprzeczny, wypada tutaj najlepiej ?

Chyba im wiecej czytam na ten temat tym wiecej mam niepewnosci...

[link widoczny dla zalogowanych]

andrjiu

Dywan

Dwie pętle + przekątniowe ALE jeżeli masz długość zakotwienia przy wymaganych normą promieniach gięcia. Jak masz murek gr20cm i chcesz tam robić pętle z #16 to może być trochę ciężko.

Uzo

andrjiu podsumowujac:

Mam 3 podejscia do zbrojenia scian oporowych jak ponizej i chce wylonic najlepiej zdajacy egzamin.

Jak ktos wspomnial temat blahy ale kogo nie zapytam- kazdy zbroi inaczej, literatura tez zmienna jest w tym temacie - dlatego draze.

Zalozmy pret fi 12, wewnetrzy promien giecia 24mm, zewnetrzny 36mm.

Wedlug obrazka zalaczonego powyzej z ksiazki profesora starosolskiego, wychodzi na to, ze sposob numer I jest najbardziej ok. Stosunkowo jest tez to najlatwiej wykonac - dwa ksztalty zamkniete do tego przekatniowy, zwiazac i gotowe - duzo latwie wygiac niz pret ze sposobu drugiego.
Sposob III wydawal mi sie do tej pory najbardziej "ok", dlugosc zakotwienia dla preta czerwonego , dlugosc zakotwienia dla preta rozowego i wszystko ma grac.

[link widoczny dla zalogowanych]

andrjiu

dla pręta fi 12 minimalny promień gięcia pręta to jakieś 60 mm - średnica gięcia conajmniej 10 fi jeżeli z rozstawu prętów i naprężeń to wyjdzie. To co podajesz dotyczy haka. Dla prętów jak to ja piszę "ramowych" często wychodzi promień gięcia i 20 fi, i żeby było jasne sprawdź kiedy to jest pętla, a kiedy to jest pręt tylko zagięty minimalnym dopuszczalnym łukiem- hak. Reasumując- nie zachowując średnic zagięcia pręta wszystkie rozwiązania są wg. mnie do kosza i mam ku temu podstawy, a to co tu wałkujemy to są właśnie podstawy.
Rozumiesz mnie ? Smile

Aha , to że większość projektantów każe giąć pręty "na kolanie" to nie znaczy że w większości jest to poprawne i po to, to wałkuję. Róbmy to w końcu poprawnie jak już robimy.

Uzo

andrjiu dziekuje za cenne uwagi. Szczerze mowiac bedac "pod skrzydlami" juz kilku projektantow w roznych miejscach - zaden nie zwracal na to uwagi. Zawsze do zastosowan podawano tabelke dla hakow lub nie podawano nic.

Przyjalem promien giecia 60mm - dla preta fi 12, maks naprezen obliczeniowych 435MPa i rozstawu 150 mm miedzy pretami minimalna srednica wychodzi 120mm

Ponizej poprawione szkice , teraz mozemy wrocic do tematu, ktora opcja wydaje sie najbardziej odpowiednia Very Happy

Oczywiscie przy wiekszych pretach lub mniejszej grubosci sciany opcja I i II z automatu odpadna z uwagi na brak miejsca na zagiecie pretow w ten sposob, ale co jesli mowimy o przypadku jak ponizej, gdzie teoretycznie wszystkie da sie wykonac ?

[link widoczny dla zalogowanych]

andrjiu

No w końcu Smile

a więc tak :
Uwaga ogólna- w części poziomej na końcu z prawej strony pręt dolny zielony, ten koniec może posiadać zagięcie jak dla haka- na końcu siła rozciągająca bliska "zero"
Dlaczego dla pręta dodatkowego - ukośnie idącego zawsze jest pokazany że zakładamy go z tyłu- jest to pręt ściskany i podczas obciążania "wylezie"- przebije ścianę lub dno, wg.mnie niewłaściwie, opierać na prętach rozdzielczych.
a poza tym:
Schemat I
Niepraktyczny- trudności w stabilizacji na czas betonowania prętów pionowych i niepełna możliwa nośność złącza- niezalecam
Schemat II
Jedyny poprawny- wg. mnie
Schemat III
Gorszy od I i wg mnie źle wykonstruowany - do kosza, nie można wyginać pręta górnego z dna do góry- w tym miejscu to duży błąd. W narożu przydałby się jeszcze jakiś rozdzielczy.

majster stefania

zrób ankietę Wink

Dla mnie jedynie nr 2 jest ok Smile

kamild

Tak przy okazji - olewanie średnic gięcia to prosta droga do problemów. Polecam "Awarie konstrukcji betonowych i murowych" Mitzela jako lekture do poduszki.
Dwójka jest spoko, ale jak zawsze będzie płacz, że skomplikowane i "panie ja to będe musiał na gorąc giąć" Wink

Tak, już takie asy były.

Uzo

@kamild,

dzieki za namiary na ksiazke, nie slyszalem o niej, widze juz dosc leciwa i dlatego dostepna jedynie jako uzywana. Wpadla na liste ksiazek "do kupienia".

@andriju,

Dla naprezen 435 MPa wychodzi mi promien 60mm.

Jednak malo kiedy projektujemy sciany na 100% w ULS, majac przykladowo 80% wytezenia przy danym momencie - naprezenia w zbrojeniu mamy okolo 350 MPa - to juz zmniejsza nam wymagany promien do 50mm.

Idac dalej, naprezenia w miejscu zagiecia beda juz duzo mniejsze od maksymalnych lub rozwazanych wyzej 350 MPa, chyba bezpiecznym bedzie zalozenie, ze zmniejszac beda sie liniowo do zera do konca wymaganej dlugosci zakotwienia ?
Idac tym tropem zakladajac bezpiecznie start nawet od 435 MPa, w poczatku zagiecia dla preta B12 naprezenia moga spasc juz do nawet 220MPa co daje promien 30mm.

Czy dobrze mysle ?

andrjiu

Masz rację co do sposobu myślenia- mniejsza siła mniejszy promień gięcia, ale popełniasz jeden właściwy błąd- po co zostawiasz np. 20% zapasu na polu prętów jak na zagięciu - promieniu gięcia już robisz na 100 % sił.
Dla mnie właśnie zmarnowałeś stal i byś za to zapłacił.
Pamiętaj na giętarkach "do gięcia drutów" które widzę na budowach często nie da się i tak giąć tych prętów, więc i tak zakład prefabrykacji musi to robić.
Mało tego, ja nigdy nie robię średnic tylko opisowo dla takich prętów a z pokazaniem na rysunku. To ma dać do myślenia na budowie.Poza tym zawsze wtedy opisuje wszystkie długości segmentów aby celowo długość całkowita nie pasowała z długością segmentów- przy odpowiednich średnicach gięcia suma segmentów jest dużo większa od długości rzeczywistej i często jest telefon:
panie dlaczego te pręty są za krótkie na opisie- ten ostatni segment jest za krótki lub go nie ma ?
No i wtedy wiem że robią to "chopki- roztropki" Smile

- wtedy można im wytłumaczyć dlaczego tak wychodzi i na co zwracać uwagę.

Uzo

Zazywczaj w scianach oporowych mam problem z rysa, dlatego ULS jest nawet na 70-80 % co z automatu daje mi naprezenia w okolicy 300- 350 MPa na wyjsciu w ULS. Biorac pod uwage,ze zagiecie startuje okolo 200mm od gornego poziomu plyty to redukuje mi naprezenia w precie na poczatku zagiecia do 150-175 MPa co juz zbliza mnie do minimalnego promienia z pierwszego warunku na zniszczenie stali. Staram sie zglebic sytuacje konkretnie, aby nie miec zbyt duzych wymagan do chlopakow gdzie nie trzeba Smile

Oczywiscie inna sytuacja bylaby w ramie przy wytezeniu do okolo 100 % w ULS.

andrjiu

ale to rysa wymusza te warunki zazwyczaj- naprężenia w stali są wtedy mniejsze więc koło się zamyka, prawda ?

andrjiu

poza tym i tak dużo już powiedziałem i doktoratu raczej nie prowadzę, a wykładać to ja mogę płytki co się zdarza, a co Smile