Konstruktor budowlany

Uzo

Czesc,

W jaki sposob zbroicie wezly w schodach ? Pytanie refleksyjne z uwagi na to iz wedlug profesora Starosolskiego wiekszosc podrecznikow podaje sposoby gdzie faktyczna nosnosc wezla nie osiaga nawet 50% obliczeniowej wytrzymalosci.

Co myslicie o o ponizszym detalu ?

[link widoczny dla zalogowanych]

Dywan

Ja od niedawna tak właśnie robie. Tylko że dolny pręt żółty góra prowadzę tylko na długośc zakotwienia. Zielony też tylko na długośc zakotwienia. Górny pręt to sam brążowy. Biały dodatkowy do zbrojenia dolnego, ale gdy jest tam maksymalny moment. Na tym rysunku masz bardzo blisko podporę więc wątpię by ten biały był w ogóle potrzebny - w tym konkretnym przypadku.

123BETON

@ Uto to prefabrykat?
@Dywan co to znaczy ze tak od niedawna robisz. W sensie ze przy żelbecie dajesz zbrojenie gora po calosci biegu ?

Dywan

W rysunku powyżej zbrojenie górne to:
fragment pręta żółtego
potem powinien być na zakłądzie jak dla rozciaganego pręt brązowy
potem na zagieciu idzie sam brązowy
ptem dochodzi zielony i mamy zakład zielony+brązowy
potem idzie zielony.
W każdym miejscu powinien być zakład jak dla rozciąganego, a nie sądze by był.
Ja bym zbrojenie dolne czyli zielony + zółty wyprowadził na drugą stronę i tam kotwił jak dla ściskanego.
Natomiast zbrojenie górne to tylko brązowy na zasięgu momentu. Takie przechodzenie jednego pręta w drugi zaciemnia rysunek. Zobacz, że czasem może być tak, że jakbyś miał brązowy od początku spocznika to przy takiej samej średnicy i rozstawie prętów miałbyś na początku 2xAs, potem tam gdzie sam brązowy tylko 1xAs by znów za chwile mieć br+ziel=2As. Czyli jest "dziura" w zbrojeniu na fragmencie zakrzywienia płyty schodów. Dlatego uważam, że to kombinowanie (przechodzenie pręta góra dół) jest bez sensu, wywołuje tylko babole. Powinno się tylko kotwić wg mnie pręty w strefie drugiej. Często widziałem na budowach, że bzrojenie schodów jest zupełnie niezgodne z projektem. Trzeba pamietać, że zwykle najpierw leją strop a diero potem schody, a czasem schody nie sa nawet zaszalowane.

Co do puszczania prętów na całości górą - czasem z obwiedni momentów wychodzi, że np na długoisci 2 stopni w środku biegu nie potrzeba górą pręta. Wiec ja daję wtedy po całości. Przy schodach np 3biegowych tak czasem jest.

Ten biały pręt ma sens, gdyby podpora była na samym końcu po prawej tego spocznika, a spocznik byłby długi - czyli w zgięciu byłby duży moment. Na oko na tym rysunku jest przedstawiona sytuacja, gdzie ten biały nie ma tak znaczenia, bo tam i tak nie ma momentu dołem.

123BETON

Wszystko jasne Smile

Uzo

Dzieki Dywan,

Rzeczywiscie w tym przypadku ten bialy moze zbytnio nie pomagac, wrzucilem go jako cos dodatkowego aby zapewnic cos na zasadzie "ciaglosci" w zagieciu.
Swoja droga szkoda, ze taki przyklad nie byl rozpoatrywany w testach o ktorych wspominal Starosolski, jestem ciekawy na ile poprawiloby to nosnosc tego wezla.

Beton123,

Tak, prefabrykaty, ten bieg bedzie dodatkowo polaczony z belka stalowa, na tym biegu siedzi tez kolejny bieg.

[link widoczny dla zalogowanych]

123BETON

@ Uzo
Rozumiem, ze chodzi ci tylko i wylacznie o tekst Starosolskiego odnosnie zalaman, a nie o zakotwienia/zakłady.
No to powiem, ze widziałem rozwiązania schodów z roznch rak, bardzo wielu. Nikt nigdy jednak nie stosowal rozwiazania, ktore znajduje sie u prof. Starosolskiego. Ale mowa tez o ''standardowych schodach'' prefabrykatach w mieszkaniowce (standardowe rozpietosci). Choc przejrzalem kolegow tematy i faktycznie trafily sie schody z dwoma biegami po 10 stopni i spocznikiem po srodku, gdzie zostalo zastosowane twoje/prof. Starosolskiego zbrojenie (tyle tez ze w wezle, glowne wkladki zostaly zakonczone lukiem -jak w ksiazce). Podest 30 cm, biegi 22 cm, C30/37. Zbrojenie glowne to D16/8 ! rozumiem ze jest to zbrojenie o większej mocy Smile

Moze wyciagniesz z tego jakis wniosek..

MaverS

wole tak
[link widoczny dla zalogowanych]

Dywan

@MaverS - cieżko zrobić chyba taki ładne pętle w płycie.
@123BETON - Starosolski tłumaczył, ze jednak zawsze jest albo jakies podparcie podłużna ściana szybciej, więc rozpiętość mniejsza, zwykle tez nie ma pełnego obciążenia tłumem.
No i w typowych schodach w tym miejscy nie występije maksymalny moment, wiec nie ma potrzeba by ten węzeł miał taką samą nośność jak środek przęsła.

123BETON

Ja sie bardziej odnosilem do rozwiazania przedstawionego w Starosolskim i zwiazanego z tym refleksyjnego pytania Uzo( nie do "Detalu" i konkretnego przypadku od Uzo).
Te petle latwo wykonac problem moze byc z transportem zbrojenia,
ale nie musi bo w prefabrykatach masz zbrojenie gorne, ktore to wszystko polapie.
Podparcie? Podluzna sciana? Nie rozumiem co masz na mysli?
Prefabrykaty tak jak u Uzo sa z reguly calkowicie dylatowane (akustyka).
A obciazenie tym tlumem na pewno bym bral "pod uwage".
Teraz jak mysle o tym konkretnym przypadku z dwoma biegami i spocznikiem i tym silnym zbrojeniem ( wg mnie jak na schody) to tez bym skorzystal jak moj kolega z rozwiazania przedstawionego w Starosolskim.
Ale mysle ze Uzo ma u siebie w biurze mase przypadkow na ktorych moze sie wzorwac Smile

Uzo

Takie petle ze srednica chyba wiecej niz 10fi wcale nie jest tak latwo wszystkim wykonac, ja szczerze mowia balbym sie z tym zaryzykowac poniewaz nosnosc jest taka jesli wszystko jest zrobione jak " w instrukcji" a co jesli zamiast ladnej petli zrobia Ci kwadrat ? - widzialem takie rzeczy albo porozsuwaja te petle ? Moim zdaniem jest to detal wymagajacy naprawde wysokiej jakosci wykonawstwa.

Dlatego pomimo pieknego Mtest/Mcal = 1,07 ja sie jednak troche obawiam tego rozwiazania i nigdy go tez nie widzialem w praktyce.

Mam natomiast drugie pytanie ktore przyszlo mi do glowy rano, czy takie prefabrykowane biegi schodowe opieralibyscie na tej belce stalowej na zaprawie czy na podkladce neoprenowej ? Zastanawiam sie czy podczas pracy takich schodow 10mm zaprawa z czasem nie zacznie sie kruszyc...

stanislove

Wszystkie oparcia biegów schodowych wyłącznie na łożyskach. Ja zawsze używam H-Bau ze względu na stosunek cena / jakość:
[link widoczny dla zalogowanych]

123BETON

Do tego wezla sie wiecej nie wypowiadam..
I tak jak mówi Stanislove- tylko lozyska.

Dywan

Ściany podłużne - chodziło mi o to, że czasem jak się liczy schody w 2D na szybko to zakłada się podparcie dalej niż jest, bo np opierający się na spoczniku drugi bieg też nam usztywnia ten spocznik, to nie wyjdzie w liczeniu 2D, trzeba by robić powłokowy model 3D.
I oparcie na tym co pisze stanislove, ja akurat daje schock tronsole. I nawet piszę, że "tronsola". Taka nowomowa Smile

Pętli też bym nie dawał, tylko pręt biegowy kotwiony w górze spocznika, spocznikowy kotwiony w górze biegu, przekątniowy gdy jest tam potrzeba ze względu na moment.