Konstruktor budowlany

ZbyszekM

Witam szanowne grono.
Mam pewną zagwozdkę. Pracuję w firmie która zajmuje się płytami fundamentowymi. Poszukuję informacji jak poradzić sobie z w.w. typem zbrojenia?
Firma dostaje obliczenia z niemiec, od producenta tego materiału (włókna stalowe) ale po ich analizie wychodzi że obliczane są miejsca pod ścianami i słupami a przecież płyta fundamentowa pracuje szczególnie pomiędzy podporami w górnej strefie. Jak z tym sobie poradzić? Czy ktoś z tu obecnych ma już doświadczenia z podobnym tematem?
Już mnie boli głowa i język od tłumaczenia szefowi że trzeba dozbroić. On nie przyjmuje tego do wiadomości, ja mam jednak ból głowy bo odpowiedzialność spoczywa na mnie, nie nim.

piotrbu (Piotr Buśka)

Przedstaw mu konkretne obliczenia, z których to wynika.

ZbyszekM

Tak, dokładnie to robię!
pokazuję co i jak i skąd się to bierze, robię analizę w ABC płyta, (zakładam że nie ma tego zbrojenia rozproszonego w płycie,nawet nie ma jak tego dodać do ABC) pokazuje wartości momentów zginających i porównuję z obliczeniami przysłanymi z Niemiec. To jednak nie współgra.

Tracę powoli nerwy.

piotrbu (Piotr Buśka)

Ja bym się nie podpisał.
Może jeszcze poproś o wyjaśnienia tych projektantów z Niemiec.

gln

W ogóle stosuje się włókna jako ekwiwalent zbrojenia konstrukcyjnego? Shocked

ZbyszekM

Jak widać, podobno się stosuje.
Cieszę się że nie ja jeden jestem sceptyczny.
Prawdopodobnie się rozstane z firmą ale dociekliwość zawodowa nakazuje mi sprawdzić jak to działa.
Niemcy podobno robią już to od 30 lat.

piotrbu (Piotr Buśka)

Dlaczego nie. Jeśli tylko da się to policzyć i w praktyce zdaje egzamin. Do tej pory zdarzyło mi się stosować ale tylko jako zbrojenie przypowierzchniowe i były to włókna z tworzyw sztucznych.
Przynajmniej dowiedz się wg jakiej normy lub aprobaty to policzyli.

burczynski

Kiedyś próbowałem trochę zgłębić temat. Z tego co udało mi się dowiedzieć, to zbrojenie rozproszone praktycznie nie zwiększa wytrzymałości betonu na rozciąganie, a jedynie poprawia "ciągliwość" betonu. Znacząco zmniejsza to szerokość powstałych rys i powoduje bardziej równomierny ich rozkład, ale z punktu widzenia nośności konstrukcji nadal mamy do czynienia z betonem niezbrojonym. Bardzo chętnie poczytam, jeśli ktoś ma dostęp do twardych danych na ten temat.

gln

Na studiach uczyli mnie (zaledwie kilka lat temu), a z tego co pamiętam było to podparte badaniami, że zbrojenie rozproszone nigdy nie stanowi zamiennika zbrojenia konstrukcyjnego na zginanie. Nie spotkałem się również z takim podejściem w dotychczasowej praktyce wykonawczej.

Słyszałem oczywiście, że Niemcy robią pod domki płyty fundamentowe betonowe ze zbrojeniem rozproszonym ale podejrzewam, że są to płyty, które obliczeniowo nie potrzebują zbrojenia, jedynie ewentualnie lokalnych dozbrojen. Na tej samej zasadzie robi się u nas przecież fibrobetonowe posadzki przemysłowe przenoszace znaczne obciazenia użytkowe.

Jeżeli ktoś wie coś więcej, to myślę, że każdy chętnie poznałby stosowne podejście obliczeniowe...

mind08

Ja spotkałem się akurat wykonawczo (głównie projektuje) z płytą fundamentową gr. 25 cm pod dom jednorodzinny ze zbrojeniem rozproszonym LUB alternatywnie zbrojeniem siatką gorą i dołem fi 8 co 15 cm. Teren górniczy choć kopalnia twierdzi że szkód nie ma i będą tylko słabe wstrząsy pochodzenia górniczego za co nie zapłacą. Domy obok pochylone i to już zauważalnie okiem. Projekt zrobił lub bardziej podpisał bardzo znany projektant z Chudowa (Piszę to bo kto jest z tych okolic to pewnie zna tego Pana...).

Powiedziałem inwestorowi żeby zapomniał o zbrojeniu rozproszonym i wybrał siatki bo rozproszone jest wykonawczo "nieobliczalne" i nawet w posadzkach się średnio sprawdza. Jeszcze nie widziałem kilkuletniej niepopękanej i klejonej. Choć oglądam głównie te sklepowe słabo obciążone. Dobrze że nie był to inwestor oczytany z forum znanej gazety budowlanej i dało mu się przemówić do rozsądku.

ProjektK66

Pierwsze to bym się skupił nad schematem statycznym... a później dywagował kto ma rację.
Jak czytam że coś między podporami... i płyta...

ZbyszekM

Cały tydzień się na tym skupiam i nie chce wyjść inaczej.
Zginanie górą płyty fundamentowej pomiędzy podporami czyli tak jak zawsze i jak wszędzie. Nic nowego.
Obliczenia przysyłają na obciążenia pod ścianami i słupami nie wspominając nic co się dzieje w przęśle. Tu jest problem.

kamild

@ProjektK66, kolega zastosował tutaj chyba skrót myślowy. Aczkolwiek pokazanie modelu obliczeniowego dużo by nam wyjaśniło. Przy okazji - jaki masz model gruntu?

ProjektK66

Program ABC płyta daje szerokie spektrum obliczeń, szczególnie nieliniowość podłoża gruntowego.
Zresztą oprogramowanie, daje jeden ciekawy pomocy czynnik, możliwość - co by było: jeśli dam inny materiał, inaczej obciążę. Przy schemacie statycznym trzeba bardzo uważać.
To nie strop.

ZbyszekM

Więc sprawa powoli się wyjaśnia.
Niemcy i Amerykanie liczą te płyty według "Yield Line Theory" my mamy MES i teorię sprężystości. Stąd różnice. Zagłębiam się w temat. Jednak szkoda odpuszczać!