Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zbrojenie przeciwskurczowe płyty swobodnie podpartej

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wtarman1
Forumowicz



Dołączył: 18 Cze 2013
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:26, 23 Mar 2014    Temat postu: Zbrojenie przeciwskurczowe płyty swobodnie podpartej

Witam,

Mam pytanie odnośnie zbrojenia przeciwskurczowego.
Czy w przypadku płyty swobodnie podpartej o wymiarach np. 25x3m i grubości powyżej 20cm, obciążonej tylko prostopadle, konieczne jest zastosowanie zbrojenia przeciwskurczowego górą (w strefie ściskanej)?
Jeżeli tak to jakie przyjąć lub jak je policzyć?
EC2 podaje tylko wzór na minimalne pole przekroju zbrojenia rozciąganego (wzór 7.1), a co w przypadku, gdy zbrojenie ma stawiać opór skurczowi?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 2026
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 104 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Nie 17:13, 23 Mar 2014    Temat postu:

Tu jest bardzo wiele istotnych czynników - np. jakie jest środowisko, co jeżeli chodzi o estetykę, jak wygląda sprawa przesuwności na podporach itp.

jak środowisko nie jest agresywne i ewentualne drobne rysy nie stanowią problemu, to bym nie dawał żadnego zbrojenia. najwyżej sobie pęknie i już, później przy normalnej pracy płyty rysy i tak się zamkną.

inna sprawa jak środowisko jest agresywne, albo względy estetyczne są ważne.

wzór 7.1 w Eurokodzie 2 dotoczy przede wszystkim skurczu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wtarman1
Forumowicz



Dołączył: 18 Cze 2013
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:02, 23 Mar 2014    Temat postu:

Płyta oddylatowana na całym obwodzie od reszty konstrukcji na 2cm, tak więc możliwości przesuwu są znikome, do tego dylatacje są uszczelnione (wbetonowane uszczelniające taśmy dylatacyjne).
Wykończenie płytkami ceramicznymi, więc względy estetyczne można chyba zaliczyć do istotnych.
Klasa ekspozycji XD1.
Zadałem to pytanie bo wydaje mi się, że skurcz może mieć wpływ na szczelność dylatacji która jest tutaj istotna i powinna być zachowana.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
an.pas
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Lut 2011
Posty: 547
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 0:09, 24 Mar 2014    Temat postu:

Ja takiej grubości zbroję dwustronnie.
[link widoczny dla zalogowanych]
Może to Cię zainteresuje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wtarman1
Forumowicz



Dołączył: 18 Cze 2013
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 1:09, 24 Mar 2014    Temat postu:

an.pas napisał:
Ja takiej grubości zbroję dwustronnie.
[link widoczny dla zalogowanych]
Może to Cię zainteresuje.


Ale czy zbrojenie górne (mam namyśli zbrojenie górne elementu swobodnie podpartego które nie jest rozciągane w skutek przyłożonego obciążenia zewnętrznego) obliczasz wg. zaleceń K. Flagi czy przyjmujesz "na wyczucie"?
Jeżeli obliczasz to czy mógłbyś w skrócie przybliżyć tok postępowania?

Z góry dzięki i pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
an.pas
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Lut 2011
Posty: 547
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:54, 24 Mar 2014    Temat postu:

Ze względu na brak zarysowania dobierałem wg. PN, natomiast jeżeli nie było wymagań dot. zarysowania ( w zasadzie staram się żeby rysy nie były większe niż 0,3) przyjmuje rozstaw jak siatki dolnej lub dwa razy rzadzej, tylko śrenice prętów mniejsze #8, #10.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez an.pas dnia Pon 8:55, 24 Mar 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Skokovis
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 15 Gru 2013
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 5/5

PostWysłany: Pon 14:30, 24 Mar 2014    Temat postu:

Oprócz zbrojenia wymaganego ze względu na rozciąganie należy także dawać zbrojenie minimalne. Przy płycie 25x3 metra nie przejmował bym się skurczem ani przerwami roboczymi.
Zbrojenie minimalne, jest potrzebne ze względu na skurcz jaki występuje przy dojrzewaniu betonu.
Mamy jeszcze schemat montażowy stropu czyli gdy będzie podparty.
Wtedy w miejscu gdzie wg schematu docelowego będzie zawsze ściskanie będziemy mieli rozciąganie a beton będzie dopiero "dojrzewał". Więc pojawią się rysy. Zbrojenie minimalne temu zapobiegnie. Polewanie wodą także pomaga Wink

Uwaga zbrojenie minimalne, czyli zależne od grubości płyty i średnicy pręta.
Dlatego w miejscach gdzie w docelowym schemacie będzie ściskanie wyliczanie zbrojenia minimalnego ma sens tylko dla jak najmniejszej średnicy prętów i z uwzględnieniem słabszej wytrzymałości betonu.

Gdy podpory ściągniemy zarysowanie zniknie ale ważne jest żeby zanim zniknie nie było zbyt duże.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Skokovis dnia Pon 14:51, 24 Mar 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wtarman1
Forumowicz



Dołączył: 18 Cze 2013
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:46, 24 Mar 2014    Temat postu:

Skokovis napisał:

Uwaga zbrojenie minimalne, czyli zależne od grubości płyty i średnicy pręta.


W takim wypadku jak policzyć/przyjąć ściskane zbrojenie minimalne które będzie stawiać opór kurczącemu się betonowi podczas jego dojrzewania i wysychania w okresie podparcia montażowego stropu?
Dodam, o ile to jest istotne, że dylatacje będą uszczelnione w sposób podobny jak na tym schemacie: [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Skokovis
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 15 Gru 2013
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 5/5

PostWysłany: Czw 17:18, 27 Mar 2014    Temat postu:

Wygląda mi to na płytę na gruncie. Temat jest o płycie stropowej czy o płycie na gruncie?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Skokovis dnia Czw 17:58, 27 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wtarman1
Forumowicz



Dołączył: 18 Cze 2013
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:02, 27 Mar 2014    Temat postu:

Stropowa przy zbiorniku żelbetowym, stąd wymóg szczelności.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez wtarman1 dnia Czw 21:08, 27 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Skokovis
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 15 Gru 2013
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 5/5

PostWysłany: Śro 12:54, 02 Kwi 2014    Temat postu:

A nie "nad" zbiornikiem?
Żeby coś projektować należy dokładnie określić obiekt.

Jeśli chodzi o skurcz płyty na długości 25 metrów. To na pewno nastąpi. Pytanie czy będzie na tyle poważny żeby wywołać rozciąganie w betonie i powstanie rys poprzecznych to długości.

Gdybyśmy założyli, że płyta nie trze o podłoże czyli ściany podłużne.
Natomiast jest przytrzymana przez ściany szczytowe czyli te na końcach zbiornika. Skurcz płyty wywoła rozciąganie przekroju 3x0,3 metra.

Ciekawe opracowanie

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wtarman1
Forumowicz



Dołączył: 18 Cze 2013
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:11, 14 Kwi 2014    Temat postu:

Jest to płyta stropowa PRZY zbiorniku z której jest do tego zbiornika dostęp (płyta jest jedną krawędzią oparta na wsporniku wypuszczonym ze ściany zbiornika), dodam że jest to 'problem akademicki'. Zastosowałem się do tego co napisał użytkownik an.pas i przyjąłem zbrojenie górne takim rozstawem jak dolne ale prętami #8. Do zamknięcia.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez wtarman1 dnia Pon 11:12, 14 Kwi 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cezary
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Wrz 2019
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:09, 23 Kwi 2020    Temat postu:

Może się mylę, ale wg. mnie minimalne zbrojenie wg wzorów normowych dotyczy strefy rozciąganej, aby zapobiec kruchemu pękaniu.

Faktycznie problem filozoficzny zbrojenia górnej powierzchni płyty jest ciekawy, bo wg. niektórych zbrojenie górą w strefach przęsłowych nie jest uzasadnione, bo rysy które powstaną od skurczu zamkną się w wyniku ich występowania w strefie ściskanej betonu i ugięcia płyty.
Z drugiej strony część projektantów daje siatkę górną z uwagi na przeciwdziałanie skurczowi, szczególnie jeśli płyta nie ma swobody odkształcenia (np. między trzonami żelbetowymi) a rysy powstaną jeszcze gdy beton jest w szalunku (zamiast zginania będzie rozciąganie).

Wygląda na to że nie ma jednoznacznie prawidłowej odpowiedzi...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:07, 24 Kwi 2020    Temat postu:

cezary napisał:
Może się mylę, ale wg. mnie minimalne zbrojenie wg wzorów normowych dotyczy strefy rozciąganej, aby zapobiec kruchemu pękaniu.

Faktycznie problem filozoficzny zbrojenia górnej powierzchni płyty jest ciekawy, bo wg. niektórych zbrojenie górą w strefach przęsłowych nie jest uzasadnione, bo rysy które powstaną od skurczu zamkną się w wyniku ich występowania w strefie ściskanej betonu i ugięcia płyty.
Z drugiej strony część projektantów daje siatkę górną z uwagi na przeciwdziałanie skurczowi, szczególnie jeśli płyta nie ma swobody odkształcenia (np. między trzonami żelbetowymi) a rysy powstaną jeszcze gdy beton jest w szalunku (zamiast zginania będzie rozciąganie).

Wygląda na to że nie ma jednoznacznie prawidłowej odpowiedzi...


Ponieważ trzony są elementami sztywnymi, a beton płyty rozpiętej miedzy nimi kurczy się, gdyż zmniejsza swoją objętość to automatycznie trzony się zbliżają do siebie. Wink Powstaje zatem zginanie trzonów wywołane skurczem płyty oraz naprężenia rozciągające w płycie. Wink Ale trudniej o pękniecie trzonu, niż pękniecie płyty wywołane takimi naprężeniami. Jeśli nie damy zbrojenia górą, to raz, że nie zmniejszymy zjawiska skrócenia się płyty pomiędzy trzonami, a dwa, że dodatkowe rozciąganie w płycie będzie musiało przejąć zbrojenie dolne. I teraz mamy przekrój w płycie gdzie zbrojenie dolne jest wykorzystane na 100% i dochodzi dodatkowa siła, która powoduje dodatkowe w nim naprężenia. Więc to zbrojenie się wydłuża i powstaje rysa u góry przekroju, ale zaraz się zasklepia, tyle że powoduje to większe ugięcie oraz większe momenty górą nad podporami itp itd. Oczywiście skurcz autogeniczny zachodzi w zasadzie jak jeszcze wszystko jest podparte. Natomiast skurcz całkowity postępuje latami.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 12:31, 24 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin