|
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 481
Przeczytał: 48 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: zachodnipomorskie
|
Wysłany: Pon 22:58, 21 Gru 2015 Temat postu: Zbrojenie oczepu przy palach wyciąganych |
|
|
Mam do zaprojektowania oczepy pali pod słupy hali przemysłowej. W moim przypadku układ sił przekazywanych na fundament palowy powoduje że jedne pale są wciskane a drugie wyciągane i tu pojawia si problem taki, że wszystkie procedury jakie mi są znane służące do wyznaczenia sił rozciągających i wymiarowania zbrojenia dotyczą sytuacji gdy pale są wciskane i liczymy zbrojenie dolne.
Czy ktoś może podrzucić pomysł jak wyliczyć zbrojenie górne w takim przypadku gdy mamy wyciąganie pali?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez mkprojekt dnia Pon 22:59, 21 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 23:17, 21 Gru 2015 Temat postu: Re: Zbrojenie oczepu przy palach wyciąganych |
|
|
mkprojekt napisał: | Mam do zaprojektowania oczepy pali pod słupy hali przemysłowej. W moim przypadku układ sił przekazywanych na fundament palowy powoduje że jedne pale są wciskane a drugie wyciągane i tu pojawia si problem taki, że wszystkie procedury jakie mi są znane służące do wyznaczenia sił rozciągających i wymiarowania zbrojenia dotyczą sytuacji gdy pale są wciskane i liczymy zbrojenie dolne.
Czy ktoś może podrzucić pomysł jak wyliczyć zbrojenie górne w takim przypadku gdy mamy wyciąganie pali? |
PN-B-03264:2002
5.4.1 Nośność elementów rozciąganych mimośrodowo.
5.4.2 Nośność elementów rozciąganych osiowo.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mz
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 11 Wrz 2014
Posty: 67
Przeczytał: 108 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 23:49, 21 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
nie wiem jak to modelowałeś ale ja bym zamodelował układ grunt-pale-oczep w jakimś programie MES. Grunt modelujesz jako podpory sprężyste o odpowiedniej sztywności. Z takiego modelu ładnie Ci wyskakują siły wewnętrzne w palach i oczepie i wymiarujesz wszystko jak zwykły żelbet.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 481
Przeczytał: 48 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: zachodnipomorskie
|
Wysłany: Wto 7:15, 22 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Może uściślę pytanie.
Nie chodzi o wymiarowanie pali, które są projektowane przez wykonawcę robót palowych ale o oczep.
Wg klasycznych metod projektowania w skrócie oczepu siły w palach wyznaczamy metodą np. tzw. sztywnego oczepu i po uzyskaniu sił w palach wyznaczamy siły rozciągające w odpowiednich pasmach. Wszystko fajnie ale wszystkie przypadki i przykłady jakie znalazłem w literaturze odnoszą się do sytuacji raz dla obciążeń wyłącznie pionowych a dwa jeśli pojawią się momenty i siły poziome to są one na tyle małe że pale są i tak wciskane. W moim przypadku dla hali stalowej z uwagi na mały ciężar mam znaczne siły poziome i momenty, które powodują przy układzie z czterema palami, dwa pale wciskane i dwa wyciągane. W takim przypadku rozciąganie mamy na górze oczepu a nie na dole wobec tego jaki w takim przypadku przyjąć model do wyliczenia niezbędnego zbrojenia?
Do mz
Modelowanie w MES oczepu jest wg mnie bardzo problematyczne tzn. w większości programów operujemy elementami płaskimi w których nie uwzględniany jest rozkład naprężeń na grubości elementu. Oczep z reguły jest bardzo gruby 60-120cm a rozstaw pali mały przez co mamy element krępy, taki blok żelbetowy a nie klasyczną smukłą (cienką) płytę opartą na palach. Proszę zwrócić uwagę, że w dostępnej literaturze wymiarowanie oczepów pokazane zawsze jest poprzez analogię takie go układu prętowego odzwierciedlającego rozchodzenie się obciążeń na pale.
Modelowanie z podatnością dla pali ma sens tylko wtedy gdy pale zamodelujemy o rzeczywistych gabarytach i zadamy podatności boczne. Podatność pionowa nie ma znaczenia dla sił w palach chyba że zadamy inną dla każdego. Takie liczenie bardziej dotyczy wymiarowania samych pali a nie oczepu.
Dla potwierdzenia problemu zrobiłem model mojego oczepu w MES i porównałem go z obliczeniami ręcznymi. Różnica w zbrojeniu spodu oczepu jest porażająca tj. dla klasycznej metody wychodzi ok. 3 większe zbrojenie niż przy modelu MES.
Dlatego ponawiam pytanie jak policzyć zbrojenie oczepu (górne) gdy zamiast pali wciskanych mamy pale wyciągane?
Na pewno ktoś z Szanownych forumowiczów liczył posadowienie hali na palach i mógłby podzielić się swoim doświadczeniem i tajemną wiedzą -)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mz
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 11 Wrz 2014
Posty: 67
Przeczytał: 108 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 11:40, 22 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
mkprojekt napisał: |
Do mz
Modelowanie w MES oczepu jest wg mnie bardzo problematyczne tzn. w większości programów operujemy elementami płaskimi w których nie uwzględniany jest rozkład naprężeń na grubości elementu. Oczep z reguły jest bardzo gruby 60-120cm a rozstaw pali mały przez co mamy element krępy, taki blok żelbetowy a nie klasyczną smukłą (cienką) płytę opartą na palach. Proszę zwrócić uwagę, że w dostępnej literaturze wymiarowanie oczepów pokazane zawsze jest poprzez analogię takie go układu prętowego odzwierciedlającego rozchodzenie się obciążeń na pale.
|
Więc zostaje ci model bryłowy lub Strut&Tie.
Cytat: | Modelowanie z podatnością dla pali ma sens tylko wtedy gdy pale zamodelujemy o rzeczywistych gabarytach i zadamy podatności boczne. Podatność pionowa nie ma znaczenia dla sił w palach chyba że zadamy inną dla każdego. Takie liczenie bardziej dotyczy wymiarowania samych pali a nie oczepu. |
Oczywiście, że należy zamodelować pale rzeczywiste z odpowidnimi podatnościami w podstawie pala i na pobocznicy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 481
Przeczytał: 48 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: zachodnipomorskie
|
Wysłany: Wto 12:25, 22 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Stru&tie - coś takiego chodziło mi po głowie tylko trzeba pomyśleć na odpowiednim kształtem kratownicy
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|